新樺太市第三回本会議議事録
新樺太市 文書管理課

南樺太の人口



平成18年2月12日から4月2日まででした。
北原様の意見もあり、今回は暫定決定としたいと思います。
いずれこちらの世界の全容がわかれば、また調整を加えたいと
思います。(・・)
それにしても有意義な討論ありがとうございました。
ぜひ次回もご参加ください。

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企画板です。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月30日(月)03時00分5秒   
   第3回が継続的板になりましたので
あらためて第3回とします。(^^;
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まだテーマはありませんがそのうちに・・・  
人口設定  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(日)04時52分45秒   
   JR樺太において・・
豊原市の人口問題がでましたが、
2006、日本国樺太においての人口一覧を
つくりませんか?
市町村区域割りはすでに決定済みで市長室に
存在します。    
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たたき台  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(日)05時00分57秒   
   とりあえず表を作成中。    

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人口設定  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(日)06時11分48秒   
   人口きめよう
上について議論しましょう。
区割りは旧国鉄樺太総局様によるものです
上のタイトルにもリンクあります。    
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底値  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月12日(日)11時53分25秒   
   参考までに並列世界でのデータを

長濱町    1698
知床町     788
留多加町  8114
清水町   データなし
富内村   データなし
大泊市   35944
能登呂村  データなし
好仁町      1134
内幌町      5740
本斗市   17772
真岡市   38052
(うち、真岡  33468
    蘭泊   2100
    広地   2484)
小能登呂村  データなし
豊原市   181165
(うち、川上   2601)
落合市   21338
(うち、内淵   4620
    川北   1629
    大谷   3118)
野田町      4712
泊居町    5079
久春内村    875
珍内町      3472
鵜城村  データなし
恵須取市 12837
(うち、恵須取 12837
     塔路 10427
     大平  365)
名好町    1400
(うち、北小沢  160)
西柵丹町   1445
榮濱村   データなし
白縫町       766
幌寄村  データなし
元泊町  データなし
知取町    6990
泊岸村    4846
敷香市   20734
(うち、 敷香 17418
    上敷香   1386
     内路  1128
     内川  802)
新樺太市   7411(※気屯での値)
散江村   データなし
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総人口     518400    

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少な!  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(日)14時22分48秒   
   並列世界は人口少ないですねえ    
 
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とりあえず入力  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(日)15時40分42秒   
   総局様の数値をまず入力してみました。
富内がいまだ村なのは気になりますが、
想定人口はいかほどでしょうか?    

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敷香市の人口  投稿者:豊原市在住  投稿日: 2月12日(日)18時02分49秒   
   北部の中心都市としてせめて二桁ほしいところですがいかがでしょうか。
新樺太市や周辺町村と併せて20万人規模あればJRの需要もまずまずあるでしょうし。
五輪誘致のためにも…。    

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新樺太市  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月13日(月)00時20分26秒   
   もともと私の新樺太市の人口想定は80000人でした。
新樺太空港と陸軍新樺太駐屯地があり、観光都市です。
現在刑務所を誘致するかで議会紛糾中(^^;;    
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北部人口  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月13日(月)01時19分48秒   
   私も総局さんの北部人口想定はかなり低いのが気になります。
私なら、知取も市になっていると思います。

敷香は新樺太と分離したため、10万前後か。
知取は70000くらいか・・・

逆に真岡は16万は厳しくないですかね。
なにせ土地がない。    

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かといって  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月14日(火)00時37分25秒   
   敷香周辺はツンドラだから
あまり大規模な宅地はむずかしいでしょうね。

やっぱり6万くらいなのかなあ・・・    

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北部について  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月15日(水)01時01分1秒   
    北部の都市が少なめにしている原因として、「土壌が悪い」「林業中心の町」
「冬に港が使えない」があります。

土壌の悪さは広報課の写真のように尾瀬などの高山の湿原と同じような状態で
、客土・排水・石灰散布程度では済まされそうにありません。
(気象情報を見る限り、気候的には敷香は亜寒帯に属し、ツンドラ気候では
ありません。ただ、気候というのは気温と降水量で区分されているので、
ツンドラ気候でない=ツンドラ土がないとは言えないと思います。)
 さらに悲しい事に主要産業は林業・製紙業。戦後は降下していく産業であり、
タイガの特性から伐採後の回復が本土に比べて遅いという欠点があります
。戦前日本やソ連・ロシアはお構い無しにガンガン切り倒していました
(います)が、環境保護の声が高まった戦後の日本ではそうはいかないでしょう。
 生き残る為には産業を転換する事が必須なのですが、港が冬季使用不可
というマイナスポイントが付きます。
 ソ連のように共産主義でほぼ全ての港が冬は使えないのならまだしも、
民主主義で本州以南にいつでも使える港が多数ある日本の場合、
工業の誘致は厳しい物があります。
 ということで、樺太の工場は真岡以南に集中すると思います。
(これが真岡の人口が多い訳です)
 観光都市という手がありますが、正直、自然を対象にした所で発展して
いるケースがないんですよね。紋別も網走も稚内も5万人割ってますし…
 知取は王子製紙一本で大発展しましたが、製紙業は重化学工業のように
関連企業が多くないので、豊田市や日立市よりかなり小規模な町になるの
ではないでしょうか。

3市町村合併とはいえ真岡の16万人は多いでしょうか?
もっと本斗・内幌・好仁と均衡をとるべきかな・・・    
 

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地盤  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(水)01時05分15秒   
   地盤は重要ですね。(・・)
たとえば敷香には高層建築がむずかしいかもしれません。
ちょっと地質の資料を見てみます。    
 

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かなりの人口が  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(水)01時14分21秒   
   豊原に集中するのは北海道をみればあきらかですが。
私の南進説からいくと、大泊の人口はも少しふえそうな。
 敷香エリアに
北樺太の油田関連企業がはいる可能性はどうでしょうか。    
 
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石油企業  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月15日(水)01時16分44秒   
   直接、オハやノグリキに構えると思いますが>石油企業    
 
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むむむ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(水)01時22分17秒   
   新樺太40000
敷香50000
知取50000
ぐらいか。    
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uyst  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(水)01時23分21秒   
   敷香の人口がふえる国策を考えて(^^;    
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新樺太市  投稿者:豊原市在住  投稿日: 2月15日(水)17時43分45秒   
   キャンベラやプレトリアのように、いっそのこと新樺太市を樺太庁の
支庁所在地にして、人口の豊原一極集中を避け、極北の開発拠点として
はいかがでしょうか。そうなれば少しは北にも人口が流入するのでは?    
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うーん・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月16日(木)00時11分1秒   
   「首都型集落」  豊原
「集団型集落」  追分、北豊原(ともに豊原市)、小沼
「屯田型集落」  留多加、落合、敷香、気屯(敷香町)、内幌、小能登呂、泊居
「漁場型集落」  女麗(深海村)、長浜、栄浜、白浦(白縫村)、元泊、内路、泊岸、本斗、蘭泊、久春内、珍内
「漁港型集落」  大泊、元泊、真岡、野田、恵須取
「製紙工場の町」 豊原、落合、知取、敷香、真岡、野田、泊居、恵須取
「炭鉱の町」 川上、内淵(落合町)、白浦、知取、内幌、恵須取、塔路
ニジェガロージェッツ氏の書き込みより。参考として

>新樺太市を樺太庁の支庁所在地にして
キャンベラはシドニーとメルボルンで首都の奪い合いをしたのがきっかけですし、プレトリアは三権の内の1つの首都です。また、両者とも戦前に成立した都市であり、先進国では中核都市の移転は例が無かったと思います。元祖拠点の大泊が黙っていないでしょうし・・・

敷香は漁業と観光の町になりそうですね。    
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とりあえず  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月16日(木)00時29分12秒   
   さっきの人口入れてみますね。
あと、空白部分とりあえず数字あげていただけますか。(^^
異論があれば都度。    
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北部  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月16日(木)00時43分32秒   
   陸上国境の町という点でなにかヒントないかなあ。。。

国策という点では豊原市在住さんの意見のように
なるのかもしれません。

 とりあえず、富内 45000    
 
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意見  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月17日(金)02時16分41秒   
   なかったら、今週末たたき台としてすべて
埋め込んでみます。    
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適当に  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月19日(日)16時56分47秒   
   適当に埋めてみました。
さてさて、
埋めてみて気がついたこと。
主要都市の人口が大きいので他は変動はば小さい。    
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人口案  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月21日(火)22時59分56秒   
   長濱町 7,000
知床町 3,000
留多加町 40,000
清水町 12,000
富内村 6,000
大泊市 172,000
能登呂村 5,000
好仁町 10,000
内幌町 30,000
本斗市 62,000
真岡市 150,000
小能登呂村
2,000
豊原市 830,000
落合市 71,000
野田町 8,000
泊居町 15,000
久春内町 8,000
珍内町 21,000
鵜城村 1,000
恵須取市 39,000
名好町 2,000
西柵丹町 1,500
榮濱村 5,000
白縫町 5,000
帆寄村 1,500
元泊町 10,000
知取町 30,000
泊岸村 8,000
敷香市 60,000
新樺太市 40,000
散江村 1,000

合計 1,656,000    
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難しいですね。  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月21日(火)23時11分40秒   
   いざ全部を埋めてみるとなると欲が出る欲が出る・・・

あっという間に160万人を超える有様に
町から村に戻したほうがよさそうな自治体もチラホラと・・・
真岡と本斗、知取と敷香と新樺太を微調整しています。    
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いやいや  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月22日(水)00時04分21秒   
   一旦人口が増えた後、減少する例もありますから
人口1万人の市があっても不思議ではありません    
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参考資料  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月25日(土)01時20分0秒   
   http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5109.htm
昭和3年、昭和16年、当方設定、市長代行設定をまとめてみました。
昭和16年のデータはニジェガロージェッツ氏のデータを使っています。

ざっと見渡した所、留多加・清水・富内・好仁・内幌・泊居・珍内
が大きく違っているようです。

※幌寄は帆寄のミスタイプです。週末に訂正しますので少々お待ちください。    
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うめただけ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月25日(土)01時45分2秒   
   私の数値はとりあえず埋めただけに近いものです。
ここでの討議が有意義なものになればいいな
と思っております。
 私の考えでは、恵須取は30000人を切っている
 富内は運河も完成し発展している
 留多加は当初の大豊原市構想では一体発展している

・・・富内は発展できませんかね。(・・?    
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地名の余談  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月25日(土)01時47分15秒   
   IMEで恵須取とか富内とか変換しないからけしからん。(^^;
みんなで登録してがんがん送信しよう(^^!    
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orz  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月25日(土)22時06分56秒   
   今まで辞書登録をしていなかった・・・・
「え+す+とる」で恵須取、「しる+とる」で知取とかで地名を入力していた今までの苦労はいったい・・・    
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樺太辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月26日(日)02時05分53秒   
   作りたいとこですね。(^^    
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人口  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月26日(日)14時16分11秒   
   そろそろ人口に話を戻しましょうか(^^;
>私の数値はとりあえず埋めただけに近いものです。
 こっちだってそうです。雰囲気で埋めました(汗

>恵須取は30000人を切っている
 夕張市の人口を見ると、現在の人口は最盛期の僅か1割強となっています。(最盛期11万、現在1万3千)
 やっぱりもう少し減らした方が良いみたいですね・・・

>富内は運河も完成し発展している
 運河が完成しても冬には凍結しますからね・・・
明治期の道路整備が不十分な時ならまだしも、
戦後、時間距離が猛烈な勢いで短縮され、冬季凍結が大きなネックになることを考えると、
運河が完成しても発展はしないかと思います。本当に必要だったなら、南樺太が返還された時に工事が再開されているはずですし。
当方の想定では富内は観光中心の町と考えています。

>留多加は当初の大豊原市構想では一体発展している
 これは同意見です。    
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おかえりなさい  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月26日(日)17時46分28秒   
   おかえりなさい 本題へ(^^;
そうなんですよ。夕張は遊園地などつくって
がんばっていますがあの水準です。

ずいぶん旧国鉄樺太総局さんが強気なので
なにか秘策があるかとおもいましたが(^^;
当初は私、10000人程度だといっていたと思います。

だけど・・・けっこう広大ないい土地があるみたいなんですよね。
うまい活用方法があれば30000人いけると思いますよ。    
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恵須取  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月26日(日)19時20分41秒   
   >旧国鉄樺太総局さんが強気なので
参考資料を見れば分かると思いますが、昭和16年では一番人口の多い自治体は
恵須取町なんです。戦前の時点で恵須取・塔路合せて7万人近く(同じ時期の釧路より上)いるので、夕張市ほどまで落ちてはいないのではないかと考えました。
珍内以北での沿線人口が2万人ほどだとJR樺太西線の採算が取れなくなるというのも理由の一つです(^^;;    
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実は  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月26日(日)22時35分20秒   
   恵須取方面は廃線の危機です。
・・・これは人口決定後にJR板で(^^;

恵須取は昭和20年10月には市になっていますから
市でよいのですが、新産業がないと厳しいですね。
ここ、地勢的に住むのが怖いんですよね。

幌古丹を回復していればかなり違ったのですが、
ロシアから攻めやすいったらありゃしない。
恵須取にかなりの規模で駐屯しないと・・・    
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暫定  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月27日(月)22時57分25秒   
   恵須取、39000→24000
内幌、30000→25000
好仁、10000→9000
合計、163万5千人

鉄道の無い西海岸2町を漸減。
これで市長案との人口差は1万人以下になりました。

>恵須取にかなりの規模で駐屯しないと・・・
冷戦下では樺太北部はかなりの数の自衛隊員がいたと思われますが、
冷戦が終わったどころか仮想敵国が無くなってしまったので再整理を迫られそうです。
ただ、基地は名好や西柵丹になると思いますが・・・・
並行世界のように日ソ間に領土問題が存在しないので、
何か事件が起きない限りは並行世界より安定しているかと思います。    
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恵須取  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月28日(火)00時59分53秒   
   恵須取は24000付近にしますか。(・・)
新産業おこせなくて残念ですが
沿海州のロシアと貿易して何かできないかな    
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(無題)  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月28日(火)01時02分36秒   
   内幌・好仁は大きいですね。これくらいは
維持できますか(^^    
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3市町村  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月 1日(水)00時55分20秒   
   人口のせこみました。   
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内幌・好仁  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月 2日(木)02時37分13秒   
   内幌・好仁はこのくらいいてもおかしくない。
バスで豊原直行できればいいかな。

樺太って高速道路、建設状況いかがなものですかね。    
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道路  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月 8日(水)12時38分4秒   
   政治色が鉄道以上に高いので想像が難しいのですが、
北海道の様子を考えると、それほど発展していなさそうです。    
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おひさ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月 8日(水)13時15分13秒   
   南北に高速がないなら
恵須取の鉄道には有利ですね。
深名線の例もありますし。
なくなりましたが(^^;    
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道路  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月10日(金)13時44分42秒   
   樺太の道路は下記のサイトとサルル氏のサイトが詳しいのですが、
当然、載っているのは戦前国道なので、それから60年の発展を想像するのが非常に難しいです。
特に、北部に関しては戦中まで開発が進められていたので、どっちに転ぶか想像ができません。
ttp://japan.road.jp/History/Karafuto.htm    
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投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月10日(金)22時44分5秒   
   18000踏みました。    
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きり番  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月12日(日)00時45分52秒   
   それでは調査課に搭載しますね。(^^    
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道路開発  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月13日(月)00時34分15秒   
   不明のままで人口決定するか・・・
現在の暫定たたき台のなかで他に
要変更の指摘ありましたらどぞ。(^^    
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人口  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月13日(月)01時42分38秒   
   留多加、富内、清水の3自治体が当方の案と市長案で大きく異なっているようです。
あと、散江村はもう少しあるのでは・・・    
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では  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月13日(月)01時54分47秒   
   ひとつづつ
決定していきましょう。

留多加 58581と40000
は、それほど違わない気がしますが・・・
50000いけませんかね?北斗市よりは少ないでしょうか。    
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新市町村マップ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月13日(月)02時19分33秒   
   どこが変わっているのかな(^^;;    
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留多加  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月13日(月)18時59分11秒   
   人口が5万人を超えると合併特例無しで市昇格可能なので、4万人台だと思いますが・・・    
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はじめに町ありき  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月13日(月)20時58分18秒   
   はじめに町ありきですか。(・・)
私の当初南進案では留多加は豊原市内なんですよ(^^;

まあ、北斗市みてるとそんなものかもしれませんね・・・・・
40000ちょっとにしますか。

次、清水です。

12000と3800です。
これはずいぶんはずれました。(^^;;

豊原近いですが、このあたり寒さ厳しそうですね。    
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投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月14日(火)23時52分49秒   
   留多加は45000人という事で如何でしょうか?
林業の地位低下で昭和後期から衰退したが近年豊原・大泊に近いという利点から盛り返しているといった感じで

>清水町
地形は厳しいですが、インフラはかなり整っている地域なんですよね…
豊原・真岡へ通じる豊真線や国道があり、さらに蘭泊・留多加方面にも国道があります。
交通はかなり便利なのですが、戦前の人口は4000人でほぼ横ばい。
10万都市と政令指定都市に挟まれている状態で人口5000人以下というのは考えづらいのですが・・・

清水町に限りませんが、昭和3年と16年で比べると、人口は二倍近くになったのに南部の人口停滞・漸減が目立ちます。    
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そうですね。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月15日(水)00時39分52秒   
   留多加をもう少し加算。
私の案はもともと真岡が延びず敷香側が発展する案でしたので
こうなったかもしれません。
 12000人ですね。

私は知取にはもう少し可能性を感じます。    
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ロシア人口  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月15日(水)20時27分12秒   
   データは2005年の物で、リンクにもあるニジェガロージェッツ氏のサイトのデータを日本地名に組み直した物です。
恵須取市は合計を間違えているのでこのようにしてください。

恵須取市 27066
(うち、恵須取 12837
     塔路 10427
     大平  365)


緊急ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000097-jij-int
野田・珍内・内幌などが一斉に村へと降格したので相当危機的状況とは薄々感じていましたが・・・    
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人口減  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月15日(水)21時46分9秒   
   並列世界ではそんなことになっているのですね。
(・・)
もっともっと減りますように。    
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その人口減少  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月16日(木)00時13分16秒   
   http://www.asyura2.com/0601/bd43/msg/197.html

こんな書き込みがありますね。(・・)    
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2005  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月16日(木)01時25分45秒   
   一応こちらも2005年という前提にして合わせますか・・・

ここまで簡単に総括すると
北部西海岸側はロシア領より日本領の方が人口が減少している。
北部東海岸側は健闘しているものの、大きな都市にはなれていない。
中部は人口横ばい状態。
南部は人口が集中しており、全体の7割近くがここに住む。

これでは交通機関は衰退しますね。
札幌-豊原のみが主力か。
稚内は10万都市のようですが。    
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2005  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月16日(木)01時56分21秒   
   >人口減少
どっちみち、10年で人口が3割減という危機的状況なのは変わりがありません。

>簡単に総括
全体的な総括では市長代行氏とほぼ同じなのですが、
当方では西海岸側の人口がもう少し多いものとなっています。
簡単に言えば、昭和16年時点で人口が1万人を超えている都市を発展、それ以外を漸増・停滞としています。ただ、炭鉱の街である恵須取や何故か人口が急増している西柵丹、名好は除いています。
特に大きな違いが出ているのが珍内ですね・・・

稚内は多分、並行世界より人口が増えるでしょう。元々樺太への玄関口としての都市でしたから。    
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漸減  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月16日(木)02時03分53秒   
   >昭和3年と16年で比べると、人口は二倍近くになったのに
南部の人口停滞・漸減が目立ちます。

樺太産業構造がパルプから石炭に主力が移っていった
というのはいかがでしょう。
南部は森林の衰退で産業自体が低迷。
また、船運の発達で真岡なども伸び悩んだ。

北部は恵須取の炭鉱や知取のパルプなどで発達。

これを戦後につづけるとやはり恵須取は停滞か衰退。
といいたいところですが、もうひとつの考えが浮かんできました。

日本の3分7分の講和後は、日本は動力近代化が遅れたのでは
ないだろうか。不安定な輸入には頼れず、かといって南方や満州の
石油には手が出せない。
 まあ、最終的には石油に移行するだろうけど、サミットに参加
できたのだろうか・・・

日本は満州国から撤退し、満州は蒋介石に引き渡されました。
その後の中国南北戦争でも満州は耐え中華民国として
常任理事国を維持。史上初の核使用は大陸となる。
 日本は大幅な軍縮条約を結ばされたあと、朝鮮半島は独立させられ
朝鮮は中華民国と同盟。
 アメリカは旧関東州に軍事基地を配置。米中軍事同盟を強化。

 中国南北戦争で日本の景気は多少よくなるものの、経済的なブロックが
つづき、成長できず。そして日ソは協力関係になっていく・・・

・・つっこみどころ満載か(^^;    
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散江村  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月16日(木)02時55分40秒   
   散江村は620と1000でしたね。
これはどうですか(^^
ホテル業は敷香に集中しそうですが
現地にもいくつかできそうですね。    
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いろいろと  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月16日(木)18時33分54秒   
   >樺太産業構造がパルプから石炭に主力が移っていった
それもありますし、拓殖が衰退し始めたのも結構大きいと思われます。
製紙工場は北部に一斉に移動しましたし。

>動力近代化が遅れたのでは
どっちかというと、日本の炭鉱が次々に閉山したのは石炭の消費が減ったというよりも、良質かつ大規模採掘の為値段の安い海外の石炭との競争に負けたというのが大きいです。
石炭は現在でも製鉄や発電に使用されますし、日本は現在、世界一の石炭輸入国です。
(その為、コストが低くなる美田・泊岸炭鉱は未だ操業中と想定しています。)

>日本は満州国から撤退し・・・
 こちらの想定では日本の降伏が1週間~半年早くなった程度なので、
国家の配置や国際的な位置はほとんど並行世界と同じと想定しています。

>散江村
あの面積で人口600人強だと自治体として機能不全になってしまうような・・・
東多来加が敷香、多来加が新樺太市内というのが厳しい所ですが、    
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散江村  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)00時47分3秒   
   散江はたぶん敷香に吸収だと思うんですよね。(・・)

新樺太市の世界の歴史をいままではっきり記さなかったこともありますが
こちらは南部仏印・満州国からの撤退を受け入れて講和しています。
原爆は投下されていませんし、日ソ間の条約も破られていません。
振興課の以下妄想ですの記述は前から訂正したかったので、
位置は変更します。
 敗戦時機はドイツ降伏より早めに想定しています。
 占領は免れたものの、莫大な賠償金を課せられています。    
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降伏  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)00時59分32秒   
   >日本の降伏が1週間~半年早くなった程度

ちと脱線しますが、これだと米軍統治は免れない気がします。(・・)

19年夏ごろ・・・でどうか。。サイパン陥落をきっかけに講和に
全力をあげた。    
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散江  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)01時19分28秒   
   観光業で1200人くらいで維持。でいきますか。    
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閉山  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)01時20分53秒   
   >日本の炭鉱が次々に閉山

あくまで昭和3年から16年の話ですよ。(^^)/    
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投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月17日(金)02時26分28秒   
   >動力近代化
戦前は思いっきり遅れていましたが。(先進国の中で比べて)
道路はほとんど舗装されていませんでしたし、自動車も乗り合い中心でしたし・・・

>日本降伏
当方では、ソ連の宣戦布告前に白旗を揚げた程度(=ヤルタ密約が流れ)ですので、
ほとんど歴史の改変が無い物として考えています。
根元から変えてしまうと、検証が大変ですし、樺太から外れすぎてしまうので。
(長崎原爆投下、大韓航空機撃墜、ロシアとの国境問題が無い程度)
というか、1944年の状態で賠償金など課せられた物なら、戦前ドイツの二の舞になると思いますが…

>散江村
敷香と合併すると飛び地な上に面積が相当なの物に・・・。
隣町の新樺太市(気屯町・池田村)の反対も強いと思います。
人口は1200人が妥当でしょうか。    
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動力近代化  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)02時50分2秒   
   動力近代化はもちろん戦後の話ですよ。(^^

戦前というのはベルサイユ条約賠償のことですかね。
本題からははずれますが、昭和22年前後に中国南北戦争が
勃発し、核投下が行われているはずですのでその後の
ドイツのようなことはないと思いますよ。
 あれほどの多額の賠償は想定していません。    
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散江  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)02時55分53秒   
   1220人にいたしました。

本題・・・
さて、富内村です。
ここは大きなずれがありますが、発展しませんかね。    
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樺太全島返還ヲ前提ト致シマセウ  投稿者:北原伯州  投稿日: 3月17日(金)17時58分23秒   
   失礼致シマス。小生北原伯州ト申スサッパリ売レヌ売文家デ御座居マス。
人口ニ関シマシテ御困リノ御様子。是迄ノ皆様ノ御想定トハ異ナリマスガ、
市長閣下ニ於カレマシテハ斯様考ラレマシテハ如何デセウ。

日露戦争後樺太全土ガ返還サレタトスル。
樺太庁ハ豊原デハ無ク、樺太ノ中央ニ位置スル新樺太市ニ移転サレル。

是デ政令指定都市モ夢ニ非ズト愚考致シマス。又樺太庁ノ人口モ奥端油田ノ
石油産業ニ由リ平行世界以上ニ増加スル事ト思ヒマス。    
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こんばんは。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月17日(金)23時40分16秒   
   こんばんは。(^^
ポーツマスでは残念ながら南半分の返還でしたが
仮に全島返還されていたとしたら歴山市が有力候補
にあがってくるかもしれません。
 新樺太市はツンドラ地帯が多く、指定都市クラス
の発展はいばらの道でしょう。
、いつかせめて北樺太買収できたらいいなー
とは個人的願望です。    
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富内村  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月17日(金)23時57分1秒   
   鈴谷山脈の向こう側ですし、主要産業が観光と漁業と予想しているので、
当方はそれほど発展していないと考えています。    
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富内村  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月18日(土)01時28分5秒   
   6000人というと戦前からほぼ横ばい予想ですね。(・・)    
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富内村  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月18日(土)19時11分3秒   
   昭和16年では3000人を切っているので、一応増加予想です。

あと、真岡が人口多過ぎ+本斗が市なのに5万人を切っているので、
真岡15万、本斗5万に修正した方が良いと思います。

樺太の主要地名+路線名です。まだ作り掛けですが・・・
http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up3163.txt    
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地名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月18日(土)22時13分34秒   
   これって辞書データですか(・・!
露名を和名にする変換もほしいですね・・・って
人口の次企画の予定でしたが
突き進めましょうか(^^    
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真岡・本斗  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月19日(日)00時22分56秒   
   南西部は樺太の中でも発展している地域と考えているので、
人口は急減していないと考えています。
特に本斗は単独で昇格した市なのでそれなりの人口規模がるのではないでしょうか。
(当方想定では本斗6万、真岡14万にしていたような・・・)

>辞書データ
「辞書ツール」→「ツール」→「テキストファイルからの登録」で設定できます。
読みが不明な所が多いので不十分な所が多いですが・・・    
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真岡  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月19日(日)02時13分22秒   
   真岡を2万人削減しました。
政令指定都市 豊原の東にもうひとつの衛星都市・・
いわゆるベッドタウン。これを富内に想定しています。

土地も安いし距離も近い。ニュータウン的構想でした。
戦前からの延長のみでなく、積極的な開発も視野に
いれて人口決定したいのですが、いかがでしょう。    
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うーん・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月19日(日)12時09分49秒   
   豊原の衛星都市は旧豊北町や落合市、留多加町、清水町を想定しています。
特に豊北町と清水町は交通の便の割には人口が少ないので。    
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富内  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月20日(月)01時19分55秒   
   ニュータウン構想ボツなら人口は激減。
しかして12000人はほしい。    
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本斗  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月20日(月)01時40分5秒   
   本斗を上乗せしますか(・・)
豊原を79万くらいにしたくなってきました。

どうやらそれほどの人口集中はしていないのかも。。    
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ニュータウン  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月21日(火)14時27分29秒   
   ベッドタウンとして都市を開発する場合、
どうしても通勤場所(=豊原)への通勤手段(=鉄道)が必要となります。
それを考えると、豊原のベッドタウンは南北と西へ伸びるのではないかと考えています。

>人口集中
豊原と大泊と真岡・本斗は北海道の札幌と函館と小樽のような物ですので、
都市部への人口集中は変わらないと思いますが…    
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もちろん  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月21日(火)15時43分4秒   
   富内への道路と鉄道は
整備されているといこ前程でした。
(^^ 
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手帳  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月21日(火)18時25分30秒   
   ↓手帳から書き込むとよく誤字になりますね。(^^;;

富内へは地下鉄直通の私鉄と富内スカイライン開通という
インフラが必要です。
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手帳  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月21日(火)18時25分30秒   
   ↓手帳から書き込むとよく誤字になりますね。(^^;;

富内へは地下鉄直通の私鉄と富内スカイライン開通という
インフラが必要です。    
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再度失礼致シマス  投稿者:北原伯州  投稿日: 3月24日(金)18時02分11秒   
   歴山ハ露領時代ヨリノ要地ナレバ、市長閣下ノ御賢察真ニ当ヲ得テ居リ、
実ニ小生等ノ至ラヌ所ト思ヒマス。
然レドモ市長閣下ニハ猶小生ノ愚考ヲ開陳致シマス事ヲ聊カ御寛恕下サレマス
様御願ヒ致シタク思ヒマス。
歴山ハ間宮海峡ヲ隔テタルト云ヘド露領ニ近ク、仮ニ第二次日露戦争等一朝
事有ラバ直ニ戦火ノ巷ト成ル事ハ、平行世界ノ真岡ノ悲劇ヲ見テモ明ラカデ
御座居マス。
是ノ点カラ申シマシテ内陸ニ位置スル新樺太市ハ防衛上極メテ優秀ナル地点
ニ位置シテ居リマス。市内ノ「ツンドラ」モ、露西亜軍ノ侵略ヲ妨ゲル天然
ノ要塞ト成ルデ御座居マセウ。
又日露戦後樺太返還ノ折、江戸時代以前ヨリ我ガ国民ノ手ニ成ル樺太開拓ノ
首都トモ言フベキ大泊ニ非ズ敢ヘテ新タニ豊原ヲ建設シタル先人ノ開拓者精
神ニ鑑ミレバ、露西亜人ノ手ニ成ル歴山ノ地ニ樺太庁ヲ置ク事ハ是有ル間敷
キ事カト思ヒマス。
是ニ比シテ北樺太市ハ真ニ我ガ国民ノ手ニ成ル開拓ノ成果デ御座居マス。又
樺太ノ中央ニ位置シ開拓ノ要タル奥端油田ト内地トヲ結ブ最重要地デ御座居
マス。
是ノ地ニ新樺太市ヲ建設サレマシタ市長閣下ノ御判断ハ真ニ慧眼ノ極ミデ御
座居マス。
小生無論市長閣下ヲ初メ皆様ノ御討議ヲ妨ゲル意図ノ者デハ御座居マセンガ、
是非樺太全島返還ヲ前提トシタ議論ヲモ成サレタク御願ヒ申シ上マス。    
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そうですね。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月24日(金)20時55分19秒   
   指定都市は難しいまでも、全樺太の領有が許されるとすれば
新樺太市の位置が新しい樺太庁の所在都市として有効かもしれません。

樺太全島問題についてはまたテーマを定めて討論してもよいかもしれません。
つい最近も北樺太租借を持ちかけられていたという話もあるようですし。(^^;    
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ご意見なければ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月28日(火)02時24分36秒   
   月末をもって人口決定としたいと思います。(・・    
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再度小生愚考致シマス  投稿者:北原伯州  投稿日: 3月31日(金)17時59分48秒   
   人口ニ関シマシテ小生以前ヨリ皆様ノ御討議ヲ拝見シテ聊愚考致シマス所ガ
御座居マス。市長閣下ト皆様ノ御寛容ニ期待シ是ニ再ビ小生ノ愚考ヲ開陳致シ
タク思ヒマス。

小生ガ見マス所市長閣下ト他ノ皆様トノ間ニ平行世界トノ違ヒニ関シマシテ御
考ヘノ違フ点ガ有ル様デ御座居マス。是ハ結論ヲ急ガズ一度御討論ヲ棚上ゲト
サレマシテハ如何デセウ。
其シテ先ヅハ市長閣下ガ御想定シテ居ラレマス平行世界トノ違ヒヲ教育委員会
事務局等デ公開サレマシテ市民ヘノ周知ヲ図ッテハ如何デセウ。是ニヨッテ一
層市長閣下ノ御想定ニ沿ッタ御討議ヲ成シ又今以上ニ市民ノ新樺太市ヘノ理解
モ深マル事ト愚考致シマス。

以上市長閣下ニハ是非御検討成サレタク御願ヒ申シ上マス。    
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棚上げ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 4月 2日(日)00時44分37秒   
   まあ、こちらの世界の歴史に
あまりはっきりした設定を出さなかったのですが
人口に関しては暫定でこの設定でいきたいと思います。(^^
また随時ご意見いただければと思います。

あまり人口ばかりで時間も取れないので・・・

旧国鉄樺太総局さん
北原伯州さん
豊原市在住さん
ありがとうございました。(^^
北原伯州さんのご指摘の歴史設定について
いずれ検討したいと思います。    
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