新樺太市第六回本会議議事録
新樺太市 文書管理課

樺太辞書プロジェクトと地名談義


ここでは樺太の地名や用語を研究して、
樺太辞書の形で公開して世間に樺太を広めることを
目的とする会議室です

しすかで変換されない辞書などいらない(^^)/ミ辞書

2006年12月3日から2007年10月4日まで
新樺太市第6回市議会と、
第3会議室において開催していた会議の議事録です。


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第6回市議会  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 3日(日)01時40分53秒   
   いよいよ開会です。(^^;A
とりあえず地名談義どうぞ。

のちほど現行の辞書をアップします。    
 

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大泊  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 3日(日)01時46分24秒   
   大泊ですが、「おおとまり」「おおどまり」両表記が存在します。
知取も「しれとる」「しりとる」が混在します。

結構混在地名は多いようです。    
 

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第一課より転載  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 3日(日)11時32分19秒   
   検索したサイトをざっと眺めただけなので断言は出来ませんが、
どうやら、「すすや」→「すずや」→「ススヤ」という流れのようです。
1908(明治41)の地名改称では「ススヤ」と明記されていますが、1937年に竣工した巡洋艦
鈴谷は「すずや」と読みます。
戦前の軍艦は命名基準がはっきり決められており、鈴谷も樺太を流れる鈴谷川から取った
事がわかっているので、昭和期には「すずや」と呼ばれていた可能性が高いです。
逆に、ソ連占領後の表記は「ススヤ」となっていますが、これとてアイヌ表記の正名とは
限りません。
日本の五十音で一番ロシア語表記の難しい(=ロシア語で一番発音しづらい)行はザ行で
あり、この行だけ1文字に3文字を要します。(例:ず→дзу)
しかもこれ、ローマ字翻字をすると「dozu」になってしまいます。

(参考サイト)
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/kara-dat.htm
http://military.sakura.ne.jp/navy/c_mogami.htm
http://dvor.jp/katakana.htm    
 

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(無題)  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 3日(日)11時37分58秒   
   >1908(明治41)の地名改称では「ススヤ」と明記されていますが、1937年に竣工した巡
洋艦鈴>谷は「すずや」と読みます。昭和期には「すずや」と呼ばれていた可能性が高いです。
そうすると先述の「月寒」と同様のことが起こったのでしょうか?    
 

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辞書のコメント欄について  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 3日(日)11時43分29秒   
   まだ現行辞書が出ていない状態で書くのもアレですが、コメント欄は以下のように
表記しています。

樺太地名   :日本名の読みで日本名に変換する物です。(例:まおか→真岡)
サハリン地名 :ロシア名の読みで日本名に変換する物です。(例:ほるむすく→真岡)
樺太地名(露) :日本名の読みでロシア名のカタカナに変換する物です。(例:まおか→ホルムスク)
樺太地名(Ро):日本名の読みでロシア名のロシア語表記に変換する物です。(例:まおか→Холск)
樺太路線名  :樺太の鉄道路線です。(例:ほうしんせん→豊真線)

千島/クリル地名も同様です。    
 

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(無題)  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 3日(日)11時59分15秒   
   >1908(明治41)の地名改称では「ススヤ」と明記されていますが
>1937年に竣工した巡洋艦鈴谷は「すずや」と読みます。

そうすると先述の「月寒」と同様のことが起こった可能性がありますね。    
 

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(無題)  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 3日(日)12時04分52秒   
   あ、この掲示板は、削除ができないんですね。
改行が妙になってしまった最初の投稿を差し替えたかったのですが。    
 

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削除は管理人のみ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 3日(日)22時01分9秒   
   改行きにせずつづけませう。(^^!

現在 辞書プロジェクトは旧国鉄樺太総局氏が製作した
基本辞書があります。
 どういう形であげておくべきかなあ。(¨)    
 

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コメント欄って?  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 3日(日)22時06分35秒   
   新樺太新聞のことでしょうか?    
 

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コメント欄  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 3日(日)22時30分17秒   
   いえ違いますよ。
とりあえず辞書を単純掲載しましたので
ご覧ください。4階をリロードしてみてくださいな。    
 

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(無題)  投稿者:千島  投稿日:2006年12月 3日(日)23時33分49秒   
   >とりあえず辞書を単純掲載しましたので

これを全部IEの辞書に登録したら、辞書が樺太地名で埋め尽くされそう。(笑)    
 

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ひとつ前の投稿、私のです。  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 3日(日)23時35分10秒   
   >とりあえず辞書を単純掲載しましたので

これを全部IEの辞書に登録したら、辞書が樺太地名で埋め尽くされそう。(笑)    
 

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おちついて  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 3日(日)23時42分56秒   
   落ち着いて書き込みませう(^^;

これでも全然足りないんですよね。    
 

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北千島の幌筵島  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 5日(火)23時29分48秒   
   >ぱらむしる 幌筵 地名その他 千島地名
確かに、並列世界における戦後の地図帳では「パラムシル(幌筵)島」と、記載されて
いますが、戦前の著作物をみると、「ぽろもしり」との記載が読み取れます。
資料は下記を御覧下さい。 
http://homepage3.nifty.com/kisumire/1939.html
   
 

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敷香の読み  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 5日(火)23時42分37秒   
   北海道・樺太アイヌ語地名サイト「カムイミンタラ」に掲載されている戦前の写真に、
「シクカ會館」というのがあります。今度は「しすか」と呼ばれていた証拠資料も探して
みたいと思います。 
http://kam-r.sub.jp/ainu/karakankoku.html
   
 

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参考  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 6日(水)00時22分7秒   
   「敷香 しすか」で検索(ヤフー)を行った場合88件、
「敷香 しくか」で検索(同)を行った場合44件ヒットでした。

平成18年のネット上では、「しすか」と読む方が優勢のようです。
あと、ひとつ、役に立ちそうなものをみつけたので、掲載しておきます。 
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm
   
 

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「シクカ會館」  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 6日(水)01時05分36秒   
   その写真は私もありますよ(^^
ここには掲載していませんが。
どちらも呼ばれていたようですが。

読みはひとつに絞ることは難しいでしょうでしょうね。

有名な例では アキバハラ がそうですが
最近は    アキハバラ が多勢です。    
 

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仮辞書概要  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 7日(木)23時41分32秒   
   いつまでもそんな地名談義をやっていたら一考に始まらないので、
まず、何を辞書に載せるのかを考えましょう。

仮辞書では
・縮尺のおおきい辞書に載る主要地名(日露名相互変換対応)
・自治体名(ただし村などの接尾語を除く)(漢字変換のみ)
・千島列島島名(漢字変換のみ)
を中心に作成しました。
これに何を追加すべきか、また欠けている語はないかというのを考えましょう。

また、南千島、所謂北方領土に関しては既にIME辞書に掲載されている為、登録を割愛
しています。    
 

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気が早いなあ(^^;  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 8日(金)01時42分4秒   
   稚泊 とかの用語も乗せたいですね。(・・)    
 

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交通  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 8日(金)13時32分24秒   
   豊真など主要鉄道・道路はもりこみこたいです。    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 8日(金)22時31分21秒   
   >気が早い
だってこの事を続けていても読みの異なる地名が次々と出るだけで、
どちらかに絞れないでしょうし、あれもこれもと単語が出て、収拾がつかなくなって
しまうのは目に見えていますから。
まず辞書に載せるカテゴリーを決め、その上で読みが重複する物があれば議論しよう
と考えた次第です。

>豊真など主要鉄道・道路
載せたいですね。でも路線名以外は稚斗・稚泊・豊真程度しか当方知りません(--;    
 

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辞書データ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 9日(土)01時24分54秒   
   かなり抜本的に再編集しました。
樺太自治体(昭和6・16、平成18)
樺太郡(昭和16)
自治体の中心都市(昭和6・16、平成18)
鉄道路線の起終点(廃線・未成線含む)
付属島
主な湖・川
北・中部千島列島の島名
+αが載っています。
http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/upup/imgkkk1212/upupmoo1915.txt    
 

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ぱわああっぷ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月 9日(土)02時25分30秒   
   ぱわああっぷしましたね。(^^
渡樺 などの用語も考えたい・・・    
 

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ぱわああっぷ版辞書データ拝見しました。 
 投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月 9日(土)12時12分39秒   
   他に拾っておいた方がよさそうなものとしては、
将来、「国立公園」を設定する時に必要となってきそうな、自然地名。
その他「観光名所」を設定する時に必要になってきそうな地名。

おくばちごこ 奥鉢五湖 名所(湖沼)
とっそやま 突阻山 名所(山岳)
はくりゅうきょう 白龍峡 名所(峡谷)
はっちょうれい 八眺嶺 名所(山岳)
はぼまいげんや 羽母舞原野 名所(原野)
ほうしんきょう 豊真峡 名所(峡谷)
ほうせんきょう 豊仙峡 名所(峡谷)
ゆうざんかく 遊山閣 名所(鉱泉)

などどうでしょうか。
なお、参考にしたホームページ等は以下の通り。

写真集樺太(国書刊行会)
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/photo/doc/0B054780000000.html

懐かしの樺太名所案内(昭和8年)
http://kam-r.sub.jp/ainu/karakan.html

追伸
えかるま島は、得渇磨島ではなく、越渇磨島です。

日本期に関する資料集
http://homepage2.nifty.com/itayan2/material08.htm    
 

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追加  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月 9日(土)22時53分7秒   
   樺太8景、樺太15勝、また千島風露氏の提示した参考サイトにある山岳・
湖沼・河川を追加しました。
ただし、遊山閣は一つの旅館名であると思われますので、掲載を見送らせていただきました。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi64381.txt.html

また、樺太8景、樺太15勝を地図にまとめてみたのですが、
白竜峡、遊仙峡の位置がわかりませんでした。詳細をご存知の方、情報お願いします。
http://egg.maidx.net/src/egg2225.png    
 

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観光マップ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月10日(日)00時38分42秒   
   下の観光マップがすばらしいですね。(^^    
 

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白竜峡、遊仙峡  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月10日(日)01時33分25秒   
   >また、樺太8景、樺太15勝を地図にまとめてみたのですが、
WEB上でのビジュアル化はこのページが初ですね。素晴らしいです。

>白竜峡、遊仙峡の位置がわかりませんでした。
今、「全国樺太連盟」のホームページにある詳細地図でざっと探してみたのですが、
ざっと見ただけなのか、見つからないですね。    
 

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樺太8景、樺太15勝  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月10日(日)02時23分37秒   
   この紹介ページを作りたくなってきましたよ。(^^;
転用よろしいでしょうか?    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月10日(日)23時27分13秒   
   >転用よろしいでしょうか?
構いませんが、先述の通り、掛けている部分があるので、その部分を補ってくれると有り難いです。
一部、帆寄村が幌寄村になっていたので、修正版を含め、アップいたします。
http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0221.lzh    
 

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欠け  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月10日(日)23時37分27秒   
   なんとか見つけなければ・・・・・    
 

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白竜峡・遊仙峡  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月10日(日)23時41分55秒   
   どこにあるんでしょうね?(~~;;
峡となっている以上、峡谷なのは確かですが・・・

話題は変わりますが市長代行氏、JR経営企画室に来ていただけないでしょうか?
世界の設定に関することなので市長代行氏の意見がないと話が進みません。(_ _)    
 

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遊仙峡所在地判明  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月11日(月)00時56分23秒   
   知取にあります。
下記ページの「樺太の旅(その4)(The Trip for Karafuto Part4)(758kb)」
の画像を御覧下さい。
当時の「樺太鉄道(株)」が作成した旅行案内のようで、見ていてとっても楽しいですよ。
レトロな横文字の使い方がとってもグッドです。 
http://mikasayama.hp.infoseek.co.jp/public_html/
   
 

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よく見つけ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月11日(月)01時07分27秒   
   遊仙峡、よく見つけられましたね。(^^
あとは白龍峡ですね。    
 

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白龍峡  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月11日(月)01時23分27秒   
   こちらの方があっさり見つかりました。竜を龍にしてみたらヤフー検索ですぐに。
泊居です。
下記ページのリストの172番です。 
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/photo/doc/0B054740000000.html
   
 

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そろいましたね  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月11日(月)01時47分37秒   
   これで全部そろいましたね。(^^)
千島風露殿の調査活動の熱心さには驚くばかりです。    
 

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千島風露氏  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月13日(水)00時35分43秒   
   お陰で完成することが出来ました。調査ありがとうございました。    
 

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辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月15日(金)00時47分29秒   
   辞書プロジェクトですが、議員が全員JR樺太株主総会出席で
しばらく休会(^^;    
 

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出典について  投稿者:縫江第一国民学校OB  投稿日:2006年12月16日(土)16時32分40秒   
   樺太辞書を拝見させて頂きました。
ですが大変残念な事に、大谷や帆寄等、何カ所か疑問のある読みが散見されます。
失礼乍ら、これはどの様な資料を参考にお作りになった物でしょうか?御教示願へ
ましたら幸いです。    
 

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参考資料  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月16日(土)20時56分20秒   
   旧国鉄樺太総局殿の登場をお待ちしましょう。(・・)
縫江第一国民学校OB殿の知識もぜひお貸しください。    
 

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出典について  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月16日(土)23時13分34秒   
   読みについては以下のサイトやワールドガイドを参照にしました。
確かに大谷は「おおや」、帆寄は「ほよろ」と読みそうですが、
複数のサイトで「おたに」「ほより」という読みを確認しています。

http://kam-r.sub.jp/ainu/to3.html
http://homepage2.nifty.com/itayan2/material06.htm
http://homepage2.nifty.com/itayan2/material08.htm
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahut1.htm    
 

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旧国鉄樺太総局様  投稿者:縫江第一国民学校OB  
投稿日:2006年12月17日(日)12時22分12秒   
   御返事有り難うございます。読み方が当方の知る物と可成り違っておりましたので
質問させて頂きました。辞書では「おたに」「ほよろ」となっておりますね。大谷を
「おおや」と言う読み方も聞いた事がありません。昔は「おーたに」、帆寄は「ほより」
と読んでおりました。
昔の事がどんどん分からなくなっています。今後も樺太に就いて正しい知識を広めて
下さいます様御願い致します。    
 

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縫江第一国民学校OB氏  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月18日(月)01時44分41秒   
   >辞書では「おたに」「ほよろ」
辞書が旧版のようですね・・・
現在作成中の最新版では「ほより」となっていますのでご安心を。
大谷については「おおたに」と読んでいるサイトがありましたので、追加する予定です。
また、「おおや」ですが、これは関東・東北で多く使われている読みです。
御意見有難うございました。また何か気になることがありましたら気軽に御意見をお寄せください。    
 

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改定2版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月18日(月)01時47分7秒   
   改定2版をまもなくアップします。φ(..;    
 

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アップ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月18日(月)01時52分58秒   
   アップ完了。(^^A
どしどし完成度をあげましょう。    
 

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樺太の名勝  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月24日(日)21時27分1秒   
   樺太の名勝に多来加湖は入ってないんですね。(・・)    
 

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多来加湖  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2006年12月28日(木)16時35分52秒   
   >多来加湖は入ってないんですね
入っていないようです。
考えてみれば、幌内川が濁川なので湖としてはあまり綺麗ではないんですよね・・・

辞書更新。白浦までの駅を入れました。
http://2chshare.net/mini/files/2chshare-mini_0143.txt.html

オマケ。あまり人に見せる物ではないので流れたら諦めてください。
http://www.uploda.org/uporg633997.lzh.html    
 

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これは・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月28日(木)17時41分4秒   
   あとでじっくり拝見しますね。(^^
多来加の湖は茶系ですよね。

結構観光地になりそうなんだけど・・・    
 

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改定3版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2006年12月29日(金)20時16分36秒   
   アップしました。(^^    
 

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12月28日時点の辞書について  投稿者:千島風露  投稿日:2006年12月29日(金)22時38分56秒   
   「ちべさんこ 地辺讃湖」と
「いけべさんこ 池辺讃湖」と記されているもの
が掲載されていたのですが、「さんずい」の湖と「土へん」の湖とは、それぞれ別々の湖
なのでしょうか?    
 

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新年早々謝罪から  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月 4日(木)17時18分7秒   
   「いけべさんこ」はミスです。申し訳ございません。

>「さんずい」の湖と「土へん」の湖とは、それぞれ別々の湖なのでしょうか?
同じ湖を指しているのですが、
「地辺讃湖」「池辺賛湖」「地辺讃湖」の3表記に分かれているため全て記載いたしました。

2課の方で強硬的な意見があるのでヒヤヒヤしながら公開。地名を追加しました。
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up9189.txt    
 

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ごくろうさまです。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月 5日(金)22時41分6秒   
   このヘッダというのでしょうか、その部分もあわせて公開したほうが良いのでしょうかね。(・・)    
 

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ヘッダ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月 6日(土)00時21分30秒   
   削除せずに全文を載せた方が良いと思います。

β版ですが、一応使い方。(IME)
●インストール
1.テキストファイルを保存する。
2.IME辞書ツールを開き、ツール→テキストファイルからの登録
3.保存したテキストファイルを選択する。
※アンインストール時に使うのでテキストファイルを削除しない事。

●アンインストール方法
1.IME辞書ツールを開き、ツール→テキストファイルで削除
2.登録した時のテキストファイルを選択する。    
 

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改定4版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月11日(木)00時46分45秒   
   4版掲載しました。
旧国鉄樺太総局殿のマニュアルを搭載。(^^    
 

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次期更新へ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月12日(金)02時15分30秒   
   リクエストします。(^^
からふとちょう 樺太庁
とから     渡樺

などもお願いします。    
 

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渡樺  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月15日(月)00時09分19秒   
   これって「とか」と読むんじゃないでしょうか・・・    
 

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とから  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月15日(月)00時41分21秒   
   なんですと(^^!
ずっと とから と呼んでましたが
とか するんですか・・・

今度とかしましょう。    
 

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樺太辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月22日(月)01時37分37秒   
   使ってみた方の感想もありましたらお書きください。(^^    
 

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気屯  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月24日(水)01時20分4秒   
   はじめまして、樺太の事をよく調べて纏められたサイトですね。
気屯は、Смирныхだから「スミルヌィフ」になるんではないでせうか。何故か
「ヌ」になつてゐます。
あと、茲まで来たら、北樺太の地名もやつてみては如何でせう。    
 

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精査  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月24日(水)02時28分58秒   
   ご意見ありがとうございます。(^^
どしどし精査し、完成度を高めていきたいところです。

北樺太は一部を除き需要ないかも・・・・    
 

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修正版  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月25日(木)17時33分19秒   
   http://up.rgr.jp/src/up7148.txt

スをヌと読み違えていましたorz。
修正版をアップしました。樺太庁と渡樺を追加。    
 

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閉会  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月26日(金)01時19分20秒   
   それでは最近雑談版がにぎやかになりましたので
ここで第6回を閉会してよろしいでしょうか。(^^

修正については今後随時雑談版で・・・

次回市議会は樺太の産業でいきましょうか。    
 

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(無題)  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月27日(土)01時20分53秒   
   今、まさに北樺太の地名辞書の雛形を出す所でしたが、もう終りですか。
現状の辞書にも「ヌ」以外に不備のあるのを確認してゐるのですが、其れも其の侭で
宜しいのでせうか。    
 

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いやいや  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月27日(土)01時36分23秒   
   ご意見があります限りは継続いたしますぞ。(^^;
不備点ご指摘いただけますか?    
 

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樺太の産業  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月27日(土)01時47分44秒   
   産業については案をあたためておいてくださいませ。(^^

北樺太というと、どんな語句が対象になりますかね。(・・?    
 

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(無題)  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月27日(土)01時55分38秒   
   対応が早いのが気に入りました。九人の乙女で知られる所で私自身としては非常に
遺憾な部分ですが敢へて御指摘致します。

> まおか Холск 地名その他 樺太地名(Ро)

之では「ホルスク」になつてしまひます。正規には以下です。

まおか Холмск 地名その他 樺太地名(Ро)

北樺太の地名も漢字の奴が結構あります。纏つたら私のサイトで公開します。    
 

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私のサイト  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月27日(土)01時59分12秒   
   おや、どちらかのウェブマスターさんでしたか。(・・)
よろしければリンクお貼りくださいな。    
 

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(無題)  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月27日(土)02時09分45秒   
   樺太の産業としては、林業に関連する製紙業と、石炭の掘出しが従来知られてゐる
所ですが、北樺太を含めるならば、油田も缺かせない所でせう。
水産業としては、蟹と昆布と鯡と鮭とでせうか。並行世界でも領土なら……。
あとは地域の特定など市長の資料から特定できる事でせう。    
 

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樺太の地名  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月28日(日)18時10分48秒   
   コンテンツに纏めてみました。こんな感じで如何でせうか。新樺太市役所様のサイト
へもリンクしておきました。
「新樺太市議会 議場」の掲示板ではエラーになるので、「新樺太市民の掲示板」の
はうにコンテンツへのリンクを書込んでおきます。    
 

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樺太の地名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月28日(日)19時06分18秒   
   雑談版に田村尾氏のリンクが掲載されました    
 

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大幅追加  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月29日(月)01時25分58秒   
   北樺太の地名を大幅に追加しました。
田村尾氏、ミス指摘、及び地名データの提示ありがとうございます。

鵞小門岬(エリザベート岬)を除き、集落名のみの追加としました。
また、ノグリキ周辺は集落名なのに湖沼名となっているところがあるので保留、
半田沢周辺は南半田沢などの表記も見られるので資料確認中です。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1170001154    
 

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改定6版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月29日(月)01時50分21秒   
   さっそく掲載いたしました。(^^    
 

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御苦労様です  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月29日(月)02時24分13秒     
編集済  
   旧国鉄樺太総局様、お世話になります。私が追求し切れなかつたキリル文字表記も
大幅に追加されてゐますね。

「鵞小門岬」
ガオト岬は当方の底本では別の表記になつてゐます。「我[小里偏に烏]登岬」で、
オの部分が文字コードの関係で表示できません。
露西亜語表記は「エリザベス岬」ではなく「エリザベート岬」にしたはうがいいでせうか。
「ノグリキ」
縫湾は港湾の名称ですが、縫江は集落の名称だと思ひます。唯、現在のノグリキと同位置
を指してゐるのかどうか確実ではなかつたので判断を保留しました。なんなら此の場で決定しちやひませうか。
「ハンダサ」
パレオオノルの北側に北樺太の「半他坐」、南側に南樺太の「第二半田沢」が在ります。
北緯五十度国境の世の中の「半田沢」です。「第二半田沢」の露西亜語地名を直訳すれば
「南ハンダサ」になると思はれます。
「Александровск-Сахалинский」
正「あれくさんどろふすくさはりんすきー」
誤「あれきさんどろふすくさはりんすきー」
「く」と「き」の相違丈ですが、外が「く」を採用してゐるやうなので、指摘しておきます。

新樺太市長代行様、掲載ありがたう御座います。    
 

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訂正  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月29日(月)07時20分18秒   
   いけない、いけない。寝惚けてゐたやうです。
北から南へ「パレオ」「半他坐」「オノル」北緯五十度「第二半田沢(半田沢)」の順でした。
訂正致します。    
 

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要望(市長代理殿)  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 1月31日(水)01時59分6秒   
   田村尾さんの労作「北樺太の地名」
是非「地名のデータ」のところからリンクできるようにして欲しいものです。

それとともに、「市政だより」の第三号の振り仮名、いくつか食い違いがありますので、
訂正もお願いします。    
 

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市政だより3号  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月31日(水)02時01分54秒   
   あの振り仮名は原典どおりですよ。(^^    
 

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北樺太地名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 1月31日(水)02時04分10秒   
   これがあるから北樺太の地名は取り掛かるのを見合わせてたんです。実は・・・・
南樺太以上に地名として定着する前に日本の施政権外になったところですから、
読みも不確か、漢字表記も不確かになってます(^^;
ぶっちゃけて言えば
「明治ごろから分岐させて北樺太も日本領と設定しても平成19年時点でこの地名か
どうか怪しい。」
ということです。地名は結構変動しますから。

 一番わかりやすい例が盤香(たらいか)でしょう。
兵要日本地理小誌の発行が明治8年、
ポーツマス条約が明治38年ですから、
僅か30年で表記が盤香(盥香?)から多来加に変わっています。    
 

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強制移転  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月31日(水)02時06分40秒   
   強制移転すいません(^^;

北樺太についてはよく使われそうなものに限定して漢字表記も
複数出るようにしてはいかがでしょうか。
たらいか  も複数でてもよいかも・・・    
 

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辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 1月31日(水)02時20分5秒   
   内容が多すぎると、重くなったりしますかね?    
 

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改定6版を元に「樺太の地名」更新 
 投稿者:田村尾  投稿日:2007年 1月31日(水)20時12分47秒   
   旧国鉄樺太総局さんの仰る事はよく判ります。南樺太については、確りとした行政が
布かれてゐたので、地名については行政のものや駅名などを参照すれば、正しい表記と
正しい読み方が揃ふ筈です。
北樺太の場合は、日本語の地名と言へば、探検が中心の江戸時代から明治の初期と、
日露戦争時点との表記が中心になると思ひます。ですので、正式名称と呼べるやうな
地名では無いでせう。資料によつて多少の差異が出るのは当然です。
ポーツマス条約が明治38年と云ふ事は、『増補 大日本地名辞書 第八巻』が刊行
された明治42年は、日露戦争後の事実を反映してゐると考へる事も出来ます。当然地名の
読み方も併記されてゐますので、日本としては最新の日本語地名になるのだらうと考へら
れます。
私自身としては、新樺太市長代行さんの仰る「よく使われそうなものに限定して」と云ふ
御意見に同調して、判明してゐる分から取捨選択するぐらゐが丁度いいと思つてゐます。
其の意味で改定6版は良い部分を選択されてゐるやうに見受けられます。慾を言へば、間宮
先生の探検の記事に出て来る「拉喀埼」(ラッカ岬)は追加してもいいでせう。
「盤香」は「盤」に たらひ の字訓があるから「たらいか」と読む事は可能ですね。旧名と
して追加してもいいかも知れません。旧名と言へば「久春古丹」ですが、まあ其処までしな
くてもいいでせう。    
 

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(無題)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月 1日(木)00時39分19秒   
   田村尾氏、更新御疲れ様です。

大日本地名辞書 第八巻の存在を認識していながら(詳しくは市長代行氏へ)見合わせたもう
一つの理由として、
昭和9年の帝国書院地図帳では北樺太の地名の殆どが露名になってしまっていることです。
亜港と間宮海峡ぐらいしか残っていません。    
 

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歴史的な地名  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 1日(木)20時21分52秒   
   旧国鉄樺太総局さん、北樺太の地名の掲載を見合せてゐた理由は判りました。昭和9年ですと、
ポーツマス条約から約30年は経過してゐます。当時の情勢から考へれば北緯50度以北は日ソ基本
条約を元にソ聯が占領してをつたと判断してゐたのでせう。
此方も理由を申します。「樺太地名辞書」と名称が附いてゐるのに南樺太の地名が中心になつて
ゐたのが一つ。「雁門」「京城」「支那」など、歴史的な地名を登録してゐるのが一つ。である
ならば、北樺太の歴史的な地名も登録可能であらうと私は判断しました。
尤も、「京城」の場合は、「けいじょう」と読んでゐましたが、駅名は「きょうじょう」だつた
のかな。    
 

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樺太  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 2日(金)01時06分41秒   
   単に樺太と書いた場合、狭義には南樺太を指しますので、
あえて南樺太辞書プロジェクトととはしなかったのであります。(^^

しかし原点は、樺太関係の用語が返還できない苛立ちであったので、
いろいろ登録する方向でよいとは思いますよ。    
 

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修正依頼  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 2日(金)01時30分41秒   
   新樺太市長代行さん、次の議題に移る辺りでこんな事になつて済みません。私からは「盤香」
「拉喀埼」の追加と「亜港」露名、「鰭尾」露名の修正のお願ひはしておきます。之で一旦締める
方向で如何でせうか。

地名が変換できないのは、本当に苛立ちますね。まさしく返還されないのも苛立ちますが。
現状、千島も含めて色々と登録されてゐますが、環境にも依るけど著しく重くなる事はないと思ひます。    
 

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気にせず  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 2日(金)01時54分18秒   
   いやいや、気にせずにご協力ください。(^^
今後も気になる単語は搭載しましょう。

樺太犬すら変換できん・・・・(--)    
 

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田村尾さんのHP  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 2日(金)01時59分25秒   
   あのページはHPの一部なんでしょうか?
それともあのページがメインですか?

今後とも配置されるのならとりあえず議場の近くにリンクしようと思います。    
 

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樺太犬  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 2日(金)02時24分10秒   
   お気附きだとは思ひますが、あのコンテンツ以外にもコンテンツは存在します。別のハンドル
で漢字や仮名遣の内容をやつてゐますので其処は別物と見ておいて下さい。
後で日露国境関係のコンテンツも開いてみようと思ひます。其処をメインにしようと思ひます。

「樺太犬」ですか。先月切手にも登場しましたね。カタカナになるのはIMEで変換できないのも
一つの要因かも知れませんね。    
 

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期待  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 2日(金)02時30分5秒   
   期待しておりますよ(^^    
 

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辞書データ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月 3日(土)11時23分53秒   
   辞書データ更新です。
樺太犬/カラフト犬、拉喀埼を追加。また亜港・鰭尾を修正しました。
田村尾氏、指摘有難う御座います。
http://web.maidx.net/up/maru_338.txt    
 

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SKK  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 3日(土)18時10分15秒   
   旧国鉄樺太総局さん、更新ありがたうございます。「鵞小門岬」も内容が充実してゐますね。
(第3水準、第4水準、補助漢字は文字化けしちやひますね、登録にはまだ早いのかも知れません)
其れでは之を元にSKK用の辞書に変換してみませう。使用条件等は、Public Domainでいいですか。
樺太の事を少しでも多くの人に知つて貰ふには、条件が緩いはうが好都合だと思ひます。 
http://openlab.jp/skk/index-j.html
   
 

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改定7版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 4日(日)02時29分12秒   
   改定7版掲載いたしました。(^^    
 

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Public Domain  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 6日(火)01時05分59秒   
   これのメリット、デメリットはいかなものでしょう。(・・?    
 

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田村尾様  投稿者:縫江第一国民学校OB  投稿日:2007年 2月 6日(火)09時11分53秒   
   縫江は「ぬいお」と読みます。ノグリキとは違う場所です。    
 

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もろもろ  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 6日(火)19時26分47秒   
   Public Domainについて、
メリットは、様々な人に作品を分け隔てなく享受する事ができます。
デメリットは、改変が自由ですので、悪意による改変で第三者に損害を与へる可能性がある点です。
変換辞書は其れ自体がTEXT文書で構成されてゐますので、悪意のプログラムを混入させる事は
出来ません。ですので、Public Domainで構はないと判断しました。

縫江の読みについて、
縫江第一国民学校OB様、御指摘ありがたうございます。御指摘の件で、今一度確認をとつて
みましたが、結果は、「ぬいえ」でも「ぬいお」でも無く「ぬえ」が正解でした。
縫江は、北樺太の地名です。過去日本が支配してゐたのは交換条約以前の日露混在の時期と、
日露戦争、尼港事件の軍事占領の時期程度です。明確な行政が布かれてゐた訣でもないし、
況して国民学校など建てられる由もありません。
鷺毛川河口の川岸の集落を縫江(ヌエ)と呼んだ趣旨の話が『増補 大日本地名辞書 第八巻』
の四九三頁に在ります。現在のノグリキも河口の川岸の町です。    
 

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北樺太の地名について  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 2月 7日(水)01時39分22秒   
   こちらのページの「北海道国郡全図」(北海道・全千島・全樺太を一枚地図として記載)
の樺太は、かなり正確に描かれており、集落名はほぼ片仮名で載っています。明治二年の
ものです。参考までに。
ちなみに、この地図では「ロモウ」と記された近くには「ヌイ」と記載されています。 
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/detail/#karahutozen
   
 

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おもしろい  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 7日(水)02時38分23秒   
   面白い地図ですね。(・・)
また議論が深まりそうです。

Public Domainについては旧国鉄樺太総局殿のご意見を
伺いたいです。    
 

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田村尾様  投稿者:縫江第一国民学校OB  投稿日:2007年 2月 7日(水)10時02分47秒   
   当方些細乍ら彼の地に縁があり、新樺太市長様を始め常連の皆様の顰みに倣い斯様な
HNを名乗っております。仰る通り国民学校はありません。「ぬいお」は当方がその様に
聞いたと言うだけです。
皆様には今後も正しい知識を広めて下さいます様御願い申し上げます。    
 

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辞書利用について  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月 7日(水)13時18分45秒   
   未だ発展途中の辞書なので、この段階でこの場所から離れてしまうと
全くの別流派となる可能性がありますので、フリーウェアの定型句といっても良い、
「商用要連絡、転載・改造可、出来れば連絡」
でお願いします。    
 

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縫江  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月 7日(水)13時20分32秒   
   地図を見る限りでは、ノグリキは縫江より内陸に入りすぎている感じがします。    
 

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辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 7日(水)14時26分17秒   
   そうですよね。最悪の場合、ここで公開できなくなる事態が想定されますので、利用を
商用をのぞき原則自由でよいけれども転載は許可制としたいと思います。    
 

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辞書利用と縫江  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 7日(水)14時28分40秒   
   「商用要連絡」の条件ですと、Public Domainでは無理ですし、最近のUNIXの潮流で
認知されつつあるGPLのライセンスも難しいと思はれます。
「商用要連絡、転載・改造可、出来れば連絡」の条件でSKK辞書を作つてみませう。

「ぬいお」と耳で聞いたとすると、之は露西亜語地名の"Ныйво"(綴りに自信なし)
を言つてゐるのかな。之ならばヌイオになるのかも知れません。
縫江とノグリキを同位置にするのは私も保留します。豊原とウラジミロフカが大まかに
は同位置だが厳密には違ふと云ふレヴェルの話と似てゐるやうに思ひます。

新樺太市長代行様、リンク確認しました。ありがたうございます。どんな発展をするのか
まだ決つてゐません。    
 
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条件  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 7日(水)23時28分47秒   
   しばらくは無断転載はとめたいところです。
使用は自由で良いと思いますが、しばらくは議会の承認を必要としたい。    
 

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SKK辞書  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 8日(木)20時05分26秒   
   条件を考慮の上で樺太辞書のSKK版の雛型を作成してみました。新樺太局の「
樺太関係の資料」5番です。実物の配布は市長にお願ひしたいのですが、宜しいでせうか。    
 

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転載  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 9日(金)01時17分47秒   
   新樺太郵便局でのSKK版公開は続けられて良いのではないでしょうか。(^^
もちろんこちらでも配布できると思います。    
 

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アップロード  投稿者:田村尾  投稿日:2007年 2月 9日(金)07時34分55秒   
   辞書データを圧縮してアップロードしときました。中身がファイル名ごとSKK辞書の
本体になります。文字コードはEUC-JPです。505の変換候補があります。

http://web.maidx.net/up/maru_347.lzh    
 

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ファイル  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月 9日(金)08時20分2秒   
   了解しました。(^^    
 

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追加。そして・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月11日(日)13時58分4秒   
   http://www.bnbest.net/uploader/src/up0264.lzh
昭和6年版帝国書院地図帳を元にガオトなどを追加。
弁連沼はキャクル湾(帝国書院)、ピルトゥン湾として一括追加しました。

そして、システム辞書も追加です。
インストール方法(XP)
1.「プロパティ」→「辞書/学習」と進み、システム辞書の「追加」でkaradic050.dicを選択。
2.樺太辞書がシステム辞書一覧に追加されるのでチェック。    
 

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改定8版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月11日(日)18時45分22秒   
   とりあえず通常通り改定8版とSKK辞書転載分を掲載。(・・)

システム辞書についてご説明くださいな。(^^;    
 

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システム辞書について  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月12日(月)15時42分19秒   
   IMEのプロパティを見ると、「Microsoft IME標準辞書」などがあるはずです。
その辞書群に樺太辞書を追加することができるのがシステム辞書です。
利点として、追加、削除が容易に行え、かつユーザー辞書に干渉しない点があります。
欠点としては、単語リストが見れないために編集作業が行えない点です。
また、dicファイルはテキストと関連付けがされていますが、編集することは不可能です。
収録単語はテキストファイルとまったく同じです。    
 

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ちなみに  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月13日(火)00時55分0秒   
   システム辞書追加後はこうなります。
http://up.img5.net/src/up3339.jpg    
 

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かっこいい  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)01時17分44秒   
   なるほど。かっこいいですね。(^^

今、雑談版で話が出たのですが、愛郎岬などの
岬名がないようなので追加したいところです。

が、読みを精査しなければ・・・    
 

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岬  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)01時21分2秒   
   鵞小門岬
小岬能登呂岬
西能登呂岬
白活必岬
拉喀埼

現在の辞書にある岬はこのくらいでしょうか。    
 

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岬名 羅列  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)01時24分55秒   
   宗仁岬
知来岬
エントモ岬
愛郎岬
木遠岬
皆別岬
乳根岬
対馬岬

皆別岬ってなんか悲しい伝説でもあるのでしょうか。(´`)    
 

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あいろうみさき  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)01時46分39秒   
   あいろうみさき
だけは検索で読みが出てくる。(・・)
あとは引っかかるのは当市のばかり。    
 

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追加  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)01時57分29秒   
   エントモ岬は、原戸岬とも。
知来岬は、鵜城岬とも。

あと・・・
穴岩岬
根富岬
知久丙岬
気主岬
遠流岬    
 

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読み  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月13日(火)02時27分6秒   
   岬の読みがわかった方書き込んでね。(^^    
 

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読み  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月13日(火)17時16分50秒   
   気主岬(けぬしみさき)
宗仁岬(そうにみさき/そーにみさき)
皆別岬(みなべつみさき)
知来岬(ちらいみさき)

読みを確認できたのは上記4つです。    
 

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追加。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月14日(水)01時56分47秒   
   エントモ岬は遠友岬の字がありました。

智志根岬。 ・・・・南樺太最北の岬。
宗仁岬・・・・・・・能登呂半島の南と海馬島の双方に同名の岬があります。
鴻巣岬。
他にもありますが細かいのになってくるのでこのあたりで絞りますか。    
 

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システム辞書  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月14日(水)03時10分50秒   
   システム辞書を掲載しました。
ばっちりと「著作権 旧国鉄樺太総局」になってますね。(・・;
ほとんど旧国鉄樺太総局殿のが製作したようなものですが。    
 

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著作権  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月14日(水)19時45分6秒   
   作成する際に著作権の入力欄が大きく出るので・・・(^^;
不快でしたら連名や無表記も考えます(・・)    
 

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不快  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月15日(木)00時37分15秒   
   不快というのでありませんが、市議会で話し合って作られていくのですから・・・

著作権 新樺太市役所
製作  旧国鉄樺太総局
製作協力  A,B,C,D・・・・

というのでいかがでしょう。
ここでいう新樺太市役所とは、特定人物をさすのではなく、
チーム名みたいなものです。(^^
今後完成度が向上すれば、以前話の出た転載を認めることに
なるかもしれませんが、そのときにもわかりやすいと思います。    
 

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修正  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月15日(木)00時58分38秒   
   確かにそうですね。著作権は新樺太市に帰属とします。
※収録単語は全く同じです。
http://www.bnbest.net/uploader/src/up0278.zip    
 

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はや。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月15日(木)01時05分44秒   
   このシステム辞書って便利ですね。(^^
ところで、第8版の表記を消されました?
あったほうが便利ですよ。    
 

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プロパティ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月15日(木)01時08分20秒   
   プロパティを表示させると、著作権表示が出ないのはなぜでしょう。
(っ..)    
 

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第8版二訂  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月15日(木)17時23分4秒   
   版の表記を書き忘れました・・・(--。でも、著作権表示はしたはずなのですが・・・・

修正版を作りましたので記憶から抹消してください(^^;
岬の名前を5つ追加。著作権表示も修正しました。
(※著作権は普通、施設には生じないので新樺太市役所ではなく、新樺太市としました。)
http://www.bnbest.net/uploader/src/up0281.zip    
 

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著作権表示  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月16日(金)00時38分41秒   
   追加登録時に表示されるものの
追加後にプロパティを見ると無表示なのです。(・・?    
 

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あれ・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 2月17日(土)00時29分25秒   
   当方だと普通に表示されているのですが・・・    
 

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第8版二訂  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月17日(土)00時43分14秒   
   第8版二訂では表示されるようです。(^^    
 

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遠友岬  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 2月21日(水)00時57分2秒   
   遠友岬と原戸岬は違う岬の様ですね。
地図によっては同じになってるものがあるけれど    
 

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現在判明分  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月 4日(日)01時56分36秒   
   現在判明分の残りの岬の名前も掲載しませんか。(^^    
 

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議題  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月10日(土)22時48分57秒   
   そうですね。確実なものについては掲載して、
あとは、もし、更なる要望があれば市民掲示板にということで、
そろそろ次の話題に進みたいところです。    
 

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そうですね  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月11日(日)00時58分39秒   
   いったんは閉会しかけていたのでした。(^^;
次を9版として締めましょう。    
 

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(無題)  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月20日(火)01時11分10秒   
   しまらない(^^;;;    
 

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岬の名前  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 3月20日(火)22時37分44秒   
   申し訳ないのですが、辞書未掲載で読みの判明している岬の名前を挙げてくれないでしょうか?    
 

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岬名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月21日(水)02時02分21秒   
   遠友岬 えんともみさき

だけか。(^^;
智志根岬 鴻巣岬 遠流岬 対馬岬 木遠岬 乳根岬 穴岩岬 根富岬
知久丙岬 鵜城岬
が未搭載ですよね。
とりあえず みさき で変換できるようにしますか(・・)?

あと搭載時何を追加したかお書きいただけると幸いです。    
 

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沃内  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月21日(水)18時48分8秒   
   沃内 地名に よくない を追加ください。
理由は・・・・・(^^;;;    
 

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山の名前や地名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月21日(水)19時08分34秒   
   まだまだ区画整理課の地図に載っているレベルのものでも
掲載できていませんが・・・

辞書プロジェクトを議会から独立させ、今後も細々と進めていきましょうか(・・?    
 

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対馬岬  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月21日(水)22時17分56秒   
   ちょっと調べてみたら、日露戦争の際にコルサコフ(当時の地名)でロシア巡洋艦を
撃破した「対馬」という巡洋艦がありました。
その巡洋艦に因んで名付けられたものと考えて間違いないでしょう。
巡洋艦「対馬」は言うまでもなく、九州の対馬に因んで名付けられた艦名ですので、
読みは単純に「つしま」となります。よって、岬の読みは「つしま岬」。
参考URLを下記に記しておきます。 
http://hush.gooside.com/name/t/Ts/Tsushima/Tsushim.html
   
 

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木遠岬  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月21日(水)23時14分14秒   
   「きとうし」岬と仮名を振るのが正しいと思われます。
2月7日の投稿に掲載したリンク先の「北海道国郡全図」によれば、
その辺りの海岸線沿いに「キトウシノツ」という地名を読み取れます。
「キトウシ」はアイヌ語で、行者にんにく(山菜)の意。(参考までに、北海道陸別町に
「喜登牛山」があります。)「ノッ」は同じくアイヌ語で「突き出たもの」を指し、つまり
「岬」の意と思われるため、「ノツ」を取って、「キトウシ岬」とし、それに「木遠岬」
の字を当てたのだと推測できます。ただ、現代仮名遣いでは「遠い」は「とうい」ではなく
「とおい」と振り仮名を振るべきなので、それを考慮すると、「きとおし岬」とすべきかも
しれません。これで現地に行者にんにくを確認できれば間違いないのですが・・・。    
 

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第9版  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 3月21日(水)23時37分35秒   
   沃内と対馬岬、鵜城岬、遠友岬を追加しました。それ以外は読みが確定できないため採用保留で。
また、木透は集落の名を掲載保留としていますので、今回の掲載を見送らせていただきました。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1174487591    
 

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乳根岬  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月21日(水)23時41分6秒   
   同じく「北海道国郡地図」によれば、それらしき場所に「チン子イ」との地名が記載
されています。「子」は「ネ」と読むので「チンネイ」が本来の発音。
「乳根」の当て字をしたことで、その後実際にはどう呼ばれるようになったのかは不明。    
 

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賛成  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月22日(木)00時28分25秒   
   >辞書プロジェクトを議会から独立させ、今後も細々と進めていきましょうか(・・?

賛成。地名は非常に奥が深い上に、特に樺太の地名は、(北海道の地名に比べて)研究が
進んでいないので、調べ甲斐があるのですが、市町村名などと比べて、集落名は使用頻度
が稀になるので、ゆっくりと(細々と)勧めていければと思います。    
 

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樺太地名研究室  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月22日(木)00時43分18秒   
   樺太地名研究室と銘打って独立します。
市議会は第7回に向けて準備いたしましょう。(^^    
 

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議事録  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月22日(木)01時09分43秒   
   議事録は一応アップしました。
しかして研究室とのつながりのため、当面ここにもログを
残しておきます。(^^    
 

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それでは  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月22日(木)01時14分34秒   
   それでは公聴第3係が長い眠りをさまして
復活です(^^!

ちなみに以前の第3係はJR樺太へ移行したのです。
便宜を図るため新樺太市役所内から連絡通路を設けています。    
 

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第9版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月22日(木)01時28分59秒   
   旧国鉄樺太総局殿第9版アップありがとうございます。    
 

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仁多須  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月22日(木)19時29分29秒   
   既掲載のものです。
「じんたす 仁多須 地名その他 樺太地名」
とありますが、正しい読みは
「にたす」又は「にだす」です。
念の為複数の資料を添付しておきます。
http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%81%E5%A4%9A%E9%A0%88%E9%A7%85
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/map/doc/0D027490000053.html 
http://www.weblio.jp/content/%E4%BB%81%E5%A4%9A%E9%A0%88%E9%A7%85
   
 

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乳根岬(追伸)  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月22日(木)19時49分6秒   
   その後、漢字の読みに流されて「ちちね」岬として定着したようです。
下記ページを御覧下さい。 
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/map/doc/0D027490000016.html
   
 

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軍川  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月22日(木)23時05分52秒   
   度々の依頼ですみません。
「いくさがわ 軍川 地名その他 樺太地名」
の追加を希望します。    
 

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10版  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月29日(木)03時22分36秒   
   旧国鉄樺太総局さんが忙しそうなのもあり
もっと候補をためてから更新に向かいましょう。

地名などの固有名詞以外に渡樺みたいな用語も盛り込みたいところですが
もっとないものでしょうか。    
 

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9版の修正依頼(追加)  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月30日(金)01時35分29秒   
   とらほ 吐鯤保 地名その他 樺太地名
→大正時代の新聞の振り仮名にも「とこんぼ」とあります。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00106499&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00106499 

にいとい 新問
とあるのに、山は
にといだけ 新問岳
となっています。

ふりとだけ 振戸岳 地名その他 樺太地名 山岳
→昭和9年帝国書院地図帳には「フルト」との振り仮名が確認できます。下記参照。
http://karafuto.ie-t.net/top.html    
 

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振戸岳  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 3月30日(金)01時38分34秒   
   当ページ内の「統計課」→「地名のデータ」を参照してください。そこの地図です。    
 

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第九版一訂  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 3月31日(土)00時46分26秒   
   9版1訂版を公開します。修正がメインです。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1175269545

「仁多須」は「じんたす」
http://homepage2.nifty.com/itayan2/history006-3.htm
「振戸岳」は「ふりとだけ」
http://homepage2.nifty.com/itayan2/history007.htm
としているデータもあるので、両名記載としました。    
 

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9版1訂  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 3月31日(土)20時31分30秒   
   掲載いたしました。
何を追加・変更されたか一応ご掲載ください。(^^;    
 

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変更点  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 4月 1日(日)00時36分2秒   
   千島風露氏の指摘したものを中心に追加・修正しました。
●修正
新問岳(にといだけ→にいといだけ)
吐鯤保(とらほ→とこんぼ)
●追加
軍川(いくさがわ)
乳根岬(ちちねみさき)
振戸岳(ふるとだけ)※両名記載
仁多須(にだす)※両名記載    
 

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駅名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 4月 4日(水)02時42分8秒   
   そういえば、駅名って網羅しましたっけ(・・?    
 

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駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 4月 7日(土)12時07分7秒   
   戦前に開業した物については一応、全て収録したつもりです。    
 

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駅名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 4月 8日(日)04時58分32秒   
   了解。(^^    
 

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久し振りに追加  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 4月14日(土)02時43分53秒   
   晴気川 (はるげ川) 日露戦争樺太占領戦の際の歩兵第四十九連隊
第二大隊長:晴気市三少佐に因む。 
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no5/itani.pdf#search='%E8%B1%8A%E5%8E%9F%20%E6%A8%BA%E5%A4%AA%20%E5%9C%B0%E5%9B%B
   
 

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明治二年地図を参考にした、駅名の読み推定(西海岸)  
投稿者:千島風露  投稿日:2007年 4月16日(月)01時20分26秒   
   明治二年地図を見ると、

○本斗~真岡間
「本斗」に相当する地名を読み取れないため、本斗市内の吐鯤保を出発点とする。
トコンホ(吐鯤保)
ヒルマイ
トンナイ
ラルマニウシ
ハツコナイ
ホロヲコウ
ヲコウ(阿幸)
アサンナイ(麻内)
サツルエ
タラントマリ(多蘭泊)
チーホウシ
フホトマリ(大穂泊?)
ヘロチナイ(広地)
キーウシ(明牛?)
トマヲマイ(苫舞?)
エンルンコマナイ(真岡。カムイミンタラ参照。)

よって、

遠節
阿幸(おこう)
麻内(あさない)「ン」は漢字を当てる際に落ちたと推定。
知根平
多蘭泊(たらんとまり)
大穂泊
広地(ひろち)
明牛
手井
真岡

○真岡~久春内間

ホロトマリ(幌泊)
ハチホクレ
(判読不能)
(判読不能)
(判読不能)
×××タン(判読不能)
ノトロ(小能登呂)
トウフツナイ(登富津)
キイカルシ
ノタシヤン(野田)
ハイカルサン(梅香<非駅名>)
アラココウシナイ(荒鯉<非駅名>)
モチイカイ
クマサンクコ
チイカイ
リヤルウクシ
シララヲロ
サハヲマイもしくはササヲマイ
タクタクヘウイ
ナヨセ(名寄)
クシユンナイ(久春内)


よって、
真岡
北真岡
幌泊(ほろとまり)
楽磨
蘭泊
藻白帆
羽母舞
小能登呂
仁多須
登富津(とうふつ)
野田(のだ)
久良志
小岬
追手
杜門
泊居
苫虫
樺太名寄(なよせ?)
上久春内
久春内(くしゅんない)

現在「樺太名寄」は「なより」との発音となっているが、「なよせ」の可能性あり。

○久春内~珍内間

クシユンナイ(久春内)
ウス
コモシララ(小茂白)
ヲヲコナイ
ノツ(野津<非駅名>)
オタシユツ
エヒシ(恵比須)
アシキネエンルン
ルウクシ(留久志)
ヲタクルマナイ
ヲタシユ(小田洲)
ワッカクシ
ライチシカ (来知志湖)

とあります。
恵比須は漢字を当てた時点で「えびす」と読まれる宿命だと思われるため、エヒシとせずエビスで。

駅名を当てはめると、
久春内(くしゅんない)
小茂白(こもしろ)
海辺
江戸内
牛毛
恵比須(えびす)
北萌菱
留久志(るうくし又はるくし)
小田洲(おたす)
珍内    
 

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「チェーホフ山」とは、鈴谷岳。  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 4月19日(木)01時18分14秒   
   山などの自然地名も、確認できたものについては「ロシア地名」を加えておきましょうか?

チェーホフ山=鈴谷岳
ジダンコ山=突阻山
リュートカ川またはリュートガ川=留多加川    
 

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いいですね。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 4月19日(木)22時39分59秒   
   ロシア名を入れると日本名に変換されるのは大変便利です。(^^    
 

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駅名  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 4月25日(水)18時22分3秒   
   戦前の時刻表には駅名の読みは書いてないんですか?現在は書いてありますよね。
それをみれば駅名の読みはすべてクリアできそうですが・・・    
 

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駅名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 4月27日(金)01時57分26秒   
   書いてないんですよね。(・・)    
 

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駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 4月30日(月)19時13分42秒   
   昭和16年汽車時間表(?)には読みの記載がありません。
今読みが付いているJR時刻表は国鉄時代は大時刻表といってA4の大きい時刻表で、
B5で一般的だった時刻表は現在のJTBの方ですので、
国鉄時代以前では、読みが付いている時刻表は少ないと思われます。    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月 1日(火)00時16分44秒   
   鉄道停車場一覧には読みはでているようですが
昭和20年近くのもあるのでしょうかね。(・・)    
 

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大時刻表  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月 1日(火)21時17分41秒   
   数が少ないと言ってもあることはあるわけですね。
それなら国会図書館等にあるのでは?    
 

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大時刻表  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月 2日(水)01時35分15秒   
   戦後の時刻表なので樺太はないですよ(^^;    
 

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戦前の大時刻表  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月 2日(水)13時17分4秒   
   えーと、戦前には大時刻表はなかったんですか?    
 

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大時刻表  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月 2日(水)23時22分49秒   
   1968年刊行だそうです。    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月 3日(木)01時09分59秒   
   鉄道停車場一覧。鉄道院発行。
これが一番のようですよ。

しかして手持ちは大正時代のもの・・・・入手経費も高く
市の財政を圧迫しました。(^^;;;    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月 3日(木)13時17分46秒   
   と、言う事は、戦前の大時刻表に相当するのが鉄道停車場一覧と考えてよろしいでしょうか?

それにしても市長は凄い物を持っていらっしゃる。それは何とか公開して頂けないでしょうか・・・    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月 4日(金)00時08分1秒   
   これはその名のとおり、各路線の駅名や開業日等が書かれた冊子で
時刻表とは異なります。
時刻表は交通公社が戦前から発行していましたよ。
やっぱり読み仮名はありませんが。    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月 9日(水)01時11分6秒   
   こんな感じで旧カナで表記されています。 
    
 

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駅名の読み  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月 9日(水)20時14分44秒   
   時刻表とは違うんですか。
それにしても素晴らしい。駅名の読みはこれで完璧ですね。    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月11日(金)00時02分53秒   
   これがあったら読みは完璧じゃないですか(^^;
当方のデータはそのようなちゃんとした書物ではなく、ネット資料の寄せ集めで作ってますから、
一度駅の読みを提示していただけると助かります。    
 

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大正8年  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月11日(金)00時49分1秒   
   大正8年現在なので、この画像で全線なのです(^^;
昭和20年近くのがあればよいのですが・・・    
 

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唐松?豊南? どちらが正しい?  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月11日(金)01時15分45秒   
   総局殿のエクセルファイルでは「豊南」との駅名になっていましたが、
下記画像を拡大して目を凝らすと、新場のひとつ豊原寄りの駅名が「唐松」と
なっていますね。昭和になってから駅名が変更されたのでしょうか?    
 

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辞書掲載リクエスト  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月11日(金)01時19分37秒   
   久春古丹(くしゅんこたん)

大泊の楠渓町の旧称。江戸時代には陣屋が置かれ、ロシアに何度も焼かれている。
昔のことを書くとたびたび使うので掲載を希望。    
 

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久春古丹  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月11日(金)01時26分5秒   
   意外な有名どころがあなでしたね。(^^;
他にもあるかな・・・・    
 

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唐松  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月11日(金)01時31分39秒   
   手持ちの昭和15年時刻表では唐松
 そして昭和17年時刻表では豊南

となっていますね。(・・)    
 

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唐松駅  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月15日(火)00時26分4秒   
   そうすると戦前の時点で唐松→豊南 に駅名が変更されたのですね。
ちょっとネット検索で調べてみたら、「唐松駅」は北海道三笠市に、昭和4年開業
の同名(ただし「からまつ」ではなく「とうまつ」と読む)の駅が存在したことから、
樺太の「唐松」駅の方が駅名を譲る形で改称したのかもしれませんね。    
 

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駅名一覧。ただし不正確。  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月15日(火)00時43分41秒   
   BROG360というところで、昭和20年当時の樺太の鉄道駅が仮名読み付きで一覧
で載っていますが、読みの根拠については書かれていないので、全て正確なものかどうか
若干の疑問がもたれます。また、一部に明らかな誤りがあります。(「新問」が「新間」
と誤記されている上に、「しんま」駅などと仮名が振られています。) 
http://epedia.blog360.jp/Category:%B3%F2%C2%C0%C4%A3%A4%CE%C5%B4%C6%BB%B1%D8
   
 

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駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月16日(水)16時23分14秒   
   鉄道作成時や辞書作成時に複数のサイトを見て回ってみたのですが、
どのサイトもそんな感じなんですよね。
今まで当方と千島氏が何度か資料として提示している戦前建築物のサイトにも駅名一覧がありますが、
他のサイトと違う読みが結構あります。

ちなみに、BROG360は見たところ、資料の中身はウィキペディアの記事そのもののようです。    
 

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鉄道停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月17日(木)00時48分40秒   
   これ、うん万円単位なんですよね・・・(^^;    
 

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駅名  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月20日(日)12時25分37秒   
   ネットの情報はいい加減な物が多いですからね。どれが本当やら・・・
やはりここで頑張って行きませんと。    
 

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駅名の読み  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月21日(月)23時04分11秒   
   貴重な資料を発見しました。
トワイライトゾ~ンマニュアルの14に昭和5キロの貨物営業キロ程表が付属しているので
すが、
そこには鉄道省と貨物の連絡扱いをしていた外地と私鉄(いわゆる連帯線)の貨物駅一覧が載っています。
残念ながら貨物を扱っていない駅は非掲載ですが、それでも十分貴重な資料だと思います。

たとえば、今まで意見が割れていたこれらの駅名の読みが確定しました。
大泊は「おおどまり」 鈴谷は「すずや」 白浦は「しらうら」 知取は「しりとり」
現在修正作業中です。    
 

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トワイライトというと  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月22日(火)00時23分46秒   
   鉄道の専門用語には詳しくないのですが、
「トワイライトゾ~ンマニュアル」
というのは雑誌名でしょうか?

この4駅だけではなく、他にもあるのでしょうか?
是非、論争の割れている「仁多須」を知りたいところですが、これは「貨物取扱駅」
でしょうか?市町村の中心駅ではないから非取扱かな?    
 

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駅名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月22日(火)00時58分6秒   
   あれ、しりとりは当市掲載の地図にもあるよ。(^^;

旧国鉄樺太総局さん、下の鉄道停車場一覧の写真は見にくいですか。
読み書きましょうか?    
 

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駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月22日(火)23時32分13秒   
   これらの駅が掲載されています。
大泊港、大泊、楠渓町、一ノ沢、三ノ沢、貝塚、新場、中里、豊南、大沢、豊原、北豊原
、草野、小沼、富岡、深雪、大谷、小谷、落合、栄浜、相浜、白浜、小田寒、保呂、白浦
、真縫、近幌、白石沢、馬群潭、元泊、樫保、東礼文、北辰、知取
川上炭山、西久保、鈴谷、奥鈴谷、滝ノ沢、中野、清水、逢坂、二股、池ノ端
本斗、手井、真岡、荒貝、蘭泊、羽母舞、小能登呂、野田、留多加    
 

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気になる読み  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月23日(水)00時24分17秒   
   「馬群潭」「樫保」が気になりますね。

馬群潭に関しては、「カムイミンタラ」のホームページ記載によれば、語源は
「マクンコタン」とのことなので、「バ~」と濁らずに「まぐんたん」と読んでほしい
ものですが、どうんなんでしょう?

「樫保」については、樫保に因んだ植物名「樫保翁草」は、ネットで検索してみた限り、
「カシホオキナグサ」と記されているのはただひとつ(リンク先参照。結構すごいです。)
で、「カシポ~」(半濁点)となっていたり、「カシボ~」(濁点)と記されているものがほとんどです。 
http://www.geocities.jp/kokoron34/information2.html
   
 

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馬群潭  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月24日(木)01時17分2秒   
   新光社の日本地理風俗体系にはまぐんたん とありますね。    
 

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樫保  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月24日(木)01時18分37秒   
   樫保は かしほでした。(^^    
 

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樫保・馬群潭  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月26日(土)09時44分39秒   
   樫保は「かしほ」、馬群潭は「まぐんたん」のようです。

 一つ一つ上げるとキリが無いので、確定したところのみ読みを入れた路線一覧をアップします。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1180140108    
 

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開かない。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月27日(日)00時59分46秒   
   どうも開かないようです。(..)    
 

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再アップ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月28日(月)21時39分48秒   
   再アップしました。
http://winplus.or.tp/uploader04/upload.php?counting=271&firen=winplus.jp271.zip    
 

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駅名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月29日(火)01時23分39秒   
   このファイルには駅名の読みが書かれていないものがありますが、
この部分がまだ、資料による裏づけがない部分と考えてよろしいでしょうか。(^^    
 

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すごい  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月29日(火)01時25分47秒   
   それにしてもすごいファイルですね。(・・)
見方が良くわからないですが・・・    
 

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知取  投稿者:樺太の中心で返還と叫ぶ  投稿日:2007年 5月29日(火)14時47分25秒   
   町名はしれとるで、駅名はしりとり。町名と駅名が違うんでしょうか?    
 

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「再アップしました」読めません  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 5月29日(火)22時52分42秒   
   「このアーカイブかエンコードファイルから読み込まれたデータの形式はサポート
していません。」というダイアログボックスが表示されます。「キャンセル」と「続行」
という選択肢があり、「続行」を選んでも何も起こりません。    
 

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(無題)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 5月29日(火)23時32分21秒   
   http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1180447931
http://winplus.or.tp/uploader04/upload.php?counting=272&firen=winplus.jp272.zip
http://www.bnbest.net/uploader/src/up0565.zip

本当はマナー違反なのですが、同じファイルを3つのアップローダーにアップしました。

>見方が良くわからない
ただのメモみたいな所もありますから。(^^;
資料的に意味があるのはキロ数・駅名・読み・備考と年表だけです。
ボツとメモ他は出来れば見ないで(^^;

駅名は貨物営業キロ程表と東方の作った絵にのみ掲載しており、
「内幌」「久春内」といったほぼ確定している読みも除いてあります。  
 


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読み込み  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 5月30日(水)00時51分57秒   
   千島風露さん、アクロバットリーダーか何かが立ちあがって邪魔してませんか?
強制的にエクセルで読み込めば読めるかもしれません。    
 

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データ  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月 1日(金)00時08分36秒   
   5月28日の「jp271.zip」については、
>強制的にエクセルで読み込めば読めるかもしれません。
とのことでしたが、試しても読み込めませんでした。

5月29日の(無題)の方の中身「樺太鉄道3.00」は読み込めました。    
 

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函泊  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月 6日(水)00時42分20秒   
   当ページの「歴史」のページに出てきますが、これって、樺太千島交換条約前まで
の地名で、のちの大泊のうちの、本町にあたる地域という理解で宜しいでしょうか?    
 

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ハッコトマリ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)01時08分2秒   
   ハッコトマリ(函泊)は久春古丹の西隣という資料はもっているのですが
正確な位置は私にはわかりません。
 本町の海岸付近であるとすると、大泊港のいちになりますよね。(・・)    
 

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知取の語尾変化(想像ですが)  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月 6日(水)01時37分49秒   
   >町名はしれとるで、駅名はしりとり。町名と駅名が違うんでしょうか?

 町名の振り仮名を記したものは私の知る限り未発掘です。
なので、資料として残っている駅名の「しりとり」を町名の仮名読みとして宜しいかと考えます。

 ただし、由来となったアイヌ語にできるだけ忠実に発音するならば「しりとり」より
も「しるとる」または「しるとり」と読む方が原音(shir+utor)に近い発音となります。
shirは「大地」(例:知床)とか、島(例:利尻・奥尻・国後など)を意味し、utorは
「~の間」の意味です。(例:恵須取・ウトロ)

 恐らく、日本語として考えたときに、・・・「しるとる」という読みだと、固有名詞
なのに、「知る取る」つまり動詞形になってしまうため、固有名詞としての「座りが悪く」、
名詞形への語尾変化が起こり、誰言うともなく本来の発音に近い「しるとる」から、
「しりとり」に転訛していき、やがてそれが主流となって、駅名としては「しりとり」
が正しい仮名表記として定着したのだと想像します。    
 

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知取  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)01時52分35秒   
   町の名を しるとり と書かれている資料もありますし、
なかなか難しいところですが・・・    
 

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函泊  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月 6日(水)02時01分37秒   
   本町の海岸付近の元来の地名は「ポロアントマリ」でした。

何度も登場してもらっている明治7年「北海道国郡全図」(リンク参照)にて、
函泊は確かに久春古丹(のちの楠渓町)の西・・・というか、すぐ隣の豊原方面寄りに
「ハコトマリ」と斯かれているのを確認しました。
ピンポイントでの特定は無理ですが、おおよその位置ならば、「楠渓町」のすぐ隣から
「一ノ沢」くらいまでの辺りということが分かります。 
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/detail/#karahutozen
   
 

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(無題)  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)02時03分25秒   
   手持ちの市町村便覧をアップします 
    
 

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資料  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月 6日(水)02時09分3秒   
   >町の名を しるとり と書かれている資料もありますし、

うーん、そうなんですか。町名の読みにもふりがな付資料があるとは知りませんでした。
それならば、駅名は駅名、町名は町名でそれぞれ食い違ったままでよしとしてしまいま
しょう。実際、並列世界でも、「駅名と、地名とで読みが異なる」例があることが判明
しましたので。

「駅名と地名の読みが違う」というキーワードで検索してみてください。結構出てきます。 
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B1%D8%CC%BE%A4%C8%C3%CF%CC%BE%A4%CE%C6%C9%A4%DF%A4%AC%B0%E3%A4%A6&lk=jword
   
 

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げっ・・・  投稿者:旧国鉄恵須取鉄道管理局  投稿日:2007年 6月 6日(水)16時29分34秒   
   辞書の掲載語句を根本的に見直さないとまずそうです。
市長代行氏、便覧掲載の振り仮名のデーターを掲示していただけないでしょうか。    
 

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振り仮名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)20時16分36秒   
   了解。今晩書き込みしましょう。    
 

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市町村便覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)20時52分21秒   
   市町村便覧の掲載順が、今の私には奇異にみえる。(^^;

東京府か始まり関東が終わると
奥羽地方が宮城から
中部地方が新潟から
近畿地方が京都から
中国四国地方が岡山から

九州地方が福岡から沖縄まで
北海道→朝鮮→樺太→関東州→台湾→南洋    
 

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その1  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)20時57分6秒   
   大泊 オホトマリ
千歳 チトセ
深海 フカミ
富内 トムナイ
長濱 ナガハマ
遠淵 トホブチ
知床 シレトコ
留多加 ルタカ
能登呂 ノトロ
三郷 サンガウ
豊原 トヨハラ
豊北 トヨキタ
川上 カハカミ
落合 オチアヒ
栄浜 サカエハマ
白縫 シラヌヒ
知取 シルトル
穂寄 ホヨリ
元泊 モトトマリ
敷香 シクカ
泊岸 トマリキシ
内路 ナイロ
散江 チリエ    
 

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その2  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 6日(水)21時03分56秒   
   本斗 ホント
海馬 カイバ
内幌 ナイホロ
好仁 カウニ
真岡 マヲカ
蘭泊 ラントマリ
清水 シミヅ
広地 ヒロチ
野田 ノダ
小能登呂 コノトロ
泊居 トマリオル
名寄 ナヨリ
久春内 クシュンナイ
三濱 ミハマ
鵜城 ウシロ
恵須取 エストル
名好 ナヨシ

以上です。

昭和10年6月発行    
 

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うーん・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 6月 7日(木)00時15分37秒   
   市長代行氏、掲載ありがとうございます。
やはり、読みが複数あるところがありますね。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm
広報課にもリンクがある上記のサイトでは帝国行政区画便覧を基にした読みを使っているのですが、
敷香や留多加などで読みに差があります。

 ここは一度、書物で裏づけの取れた地名のみに絞る必要があると思っています。    
 

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備考  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 7日(木)00時25分28秒   
   辞書に備考はいれられましたっけ(・・?

変換辞書としてはいづれも変換できたほうが便利ですけどね・・・・    
 

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07年1版  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 6月 9日(土)14時49分12秒   
   南樺太の地名・自治体名をリセットし、市町村便覧、帝国行政区画便覧、貨物営業キロ程表に
記載があるもののみを搭載した物をアップします。
地名以外の山や川、北樺太の地名、日露相互変換については9版1訂版と変わっていません。
これを基礎として確定し、地名を追加していこうと思います。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1181366550

 敷香と留多加は両名記載としました。ただ、敷香に関しては「しすか」がこの世界では
主流と思っています。戦後で日本名を使った時、敷香の読みは大半が「しすか」ですので。

また、大泊、知取は駅名では「おおどまり」「しりとり」ですが、駅以外の表記では圧倒的に
「おおとまり」「しるとる」が多いです(市町村便覧、復刻版地図帳など)。どちらも市町村
の中心駅ですから、戦後に改称された可能性が高いと考えています。

>辞書に備考はいれられましたっけ
コメント欄はあるのですが、そこをジャンル分け(樺太地名 自治体、クリル地名など)に
使っています(^^;    
 

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コメント欄に  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月 9日(土)23時12分22秒   
   コメント欄にジャンル分けと出展をつけてはいかがでしょう。
資料としての辞書の価値と、返還辞書としての至便性を兼ね備えましょう。(^^

樺太地名(市町村便覧)としてはいかがでしょう。    
 

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コメント欄  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 6月10日(日)15時37分26秒   
   それでは樺太地名(市町村便覧、行政区便覧、S6年版地図帳・・・・・)
と参考資料が延々と続いてしまいますので、追加する版の通し番号を振っていこうと考えています。
例えば、次の更新で追加される用語は「樺太地名02」となります。    
 

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資料  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月10日(日)16時41分23秒   
   掲載するのは代表するlつでよいのではないでしょうか    
 

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削除されるデータ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月11日(月)00時17分45秒   
   削除されるデータが気になります。(・・)
削除する必要があるのでしょうか。

樺太地名(市町村便覧)
樺太地名(根拠資料なし)
という感じではいかがでしょう    
 

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そうですね  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月11日(月)01時48分33秒   
   >樺太地名(市町村便覧)
>樺太地名(根拠資料なし)
>という感じではいかがでしょう

賛成。    
 

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削除されるデータ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 6月11日(月)02時14分18秒   
   樺太に関する資料は全体的に乏しく、確証性の無いインターネット資料や推測での読み
に頼らざるを得ません。
今までは両名併記という形式を取りましたが、それにより可能性の低い、誤変換と思われる
物まで拾うことになったり、内地でも変更されている読みが多い明治初期の資料を基にすることもありました。
今回の修正は根拠のある地名、無い地名、追加時期を定め、効率よく修正を行えるようにと考えた物です。

>樺太地名(市町村便覧)という感じではいかがでしょう
通し番号を振るとその順にソートできるので根拠の無い物でも追加日時で分けて修正が行えます。
また、別に対応表を設けると無理に短縮して文献を表示しなくて良い為、根拠の特定が容易です。    
 

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併記希望  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月11日(月)12時30分46秒   
   数字と資料を併記しましょう。(・・)/
この辞書をどこかで拾う人もいるかもしれません。

あと、明らかに誤りと認められるものだけ削除とましょう。    
 

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こない・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月26日(火)02時33分47秒   
   却下ですか(・・?    
 

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辞書の改訂  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 6月27日(水)00時59分58秒   
   作業中なのかもしれません。待ってみましょう。    
 

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(無題)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 6月28日(木)23時09分52秒   
   更新遅れ申し訳ないです。最近多忙の上に、資料がなかなか手に入らないので。

あまりコメント欄を長くしたくないんですよね・・・・    
 

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コメント欄  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 6月29日(金)00時43分7秒   
   コメント欄が長いとどのような不都合が考えられましょう。(・・?    
 

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主要道路名  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 7月12日(木)01時40分25秒   
   道路の話で出てきたので、道路に因んで、
戦前からの道路名
「内恵」「珍恵」
あたりは加えてもいいのではないでしょうか?    
 

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道路名  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 7月12日(木)01時48分43秒   
   以前載せようとしたのですが資料がないため却下になりました。
もし道路名の候補があればズラっとここに出していただけませんか?
根拠資料もあれば併記いただけると次期バージョン開発に有利です。    
 

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内恵道路  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 7月16日(月)01時14分38秒   
   とりあえず、内恵道路は、並列世界での(日本版「涙の道」)なので、掲載を希望。

内恵道路で検索すると、ネット上でも13件あまりヒットします。
ちょっと今、新コンテンツ立ち上げ中なので
他は、次の機会にいつか調べます。    
 

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絶望した!  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 7月24日(火)00時47分0秒   
   読みの付いている資料の少なさに絶望した!

進展がストップしてしまったので方針を変えます(_ _)
根拠が無い見出しに対してのみ、※、(根拠無し)などの表記をします。
また、根拠ありの見出しは07年1版を基にし、これからしばらくは根拠の無い読みを
ジャンルごとに追加していきたいと思います。    
 

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資料  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 7月24日(火)01時13分53秒   
   いままで調べおられたのですか(^^

全国市町村便覧・・・・市町村名
鉄道停車場一覧・・・・駅名

これはなんとかなりますよね。    
 

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北辺計礼:きたぺけれ  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 8月 4日(土)17時41分16秒   
   資料:「樺太鉄道株式会社」制作の観光推進パンフレット中の略図に「北ペケレ」
と記載あり。同様に、南辺計礼は「みなみぺけれ」と読むものと推定。    
 

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資料  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 8月13日(月)13時07分59秒   
   市町村便覧は結構あちこちにあり、収録済みなのですが、停車場一覧の入手が難しいです。    
 

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停車場一覧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 8月14日(火)01時46分32秒   
   これ高いのよねぇ。(^^;
便覧の5倍くらい。    
 

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議論も  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 9月10日(月)00時14分42秒   
   議論も終わったようですね。(・・)
総局氏、現在の進展状況を一度お書き込みください。    
 

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辞書プロジェクト  投稿者:千島風露  投稿日:2007年 9月27日(木)00時50分24秒   
   いよいよこの掲示板でのテーマ討議終了ということですが、
もし、ロシア地名との対照数を増やすなら、対照表が載っているホームページ(下記参照)をもとに、
現時点よりも増やすことは難しくありませんが、如何致しましょうか? 
http://dvor.jp/subekt.sakhalin.htm
   
 

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進展なし  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2007年 9月27日(木)03時13分46秒   
   リニューアル版の進展ゼロですし。
総局殿もお忙しそうですので、いったんお開きにしようかと
思っております。(・・)    
 

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一区切り  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年 9月29日(土)01時28分14秒   
   更新滞り申し訳ないです。

>いったんお開きにしようかと
掲載を要望する項目を纏めてから締めたいと思います。
半数以上が原典無しとなりそうなので、9版ベースで暫定版を仕上げます。
詳細が分からない時は両名併記の強行突破で(^^;

ロシア地名ですが、ロシア語のカタカナ化が複数ある場合があったりしますし
(語尾もかなり活用されます)、
ここではロシア語地名自体否定的な意見が多いですから、
掲載の優先順位は最初から下げており、主要な物のみに留めています。    
 

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暫定版  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2007年10月 3日(水)01時53分43秒   
   意見無いなぁ・・・

過去に出された意見や、現在の第9版をまとめると、

自治体名(新樺太世界での戦後の変更を含む)
駅名(新樺太世界2007年で存在している物のみ)
名勝地(樺太八景・十五勝)
島・河川・湾・岬・半島・山・山脈・湖沼(主要な物のみ)
広域地名(南樺・稚泊など)
北樺太・千島・日露変換(余裕があれば)

と言った感じですが、何かご意見はございますか。
項目追加でもいいですし、第9版の問題点でも構いません。    
 

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難読地名  投稿者:千島風露  投稿日:2007年10月 4日(木)00時06分12秒   
   比較的難読と思われる地名で、読みが分かっているものは、市町村以下の地名であっても、
後世のためにも収録しておいた方がいいと思います。
本日、JR板で話題に出てきた「幌矢向 ほやんけ」 などは是非収録すべきでしょう。    
 

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