新樺太市交通委員会議事録2
新樺太市 文書管理課


平成18年11月5日-平成19年3月2日。

一番下までスクロールしてから上に向かってお読みください。(^^;


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(無題)  投稿者:千島風露  投稿日: 3月 2日(金)23時27分24秒   
   そもそも、本ページの大泊のページで掲載されている市街地図は、1933年
以前のものでしょうか、それとも以降のものでしょうか?    
 

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1933年に休止した路線  投稿者:千島風露  投稿日: 3月 2日(金)23時02分58秒   
   路線そのものがどのようだったかについて
分からないので、1933年にどこの路線が休止されたのかが
分かる資料をお持ちでしたら是非。

市街地が神楽ヶ丘を取り囲むように細長く伸びていたことは分かるのです。
概ね典型的な台形をしていたと。台形として単純化した場合、路線は
底辺(海に面している部分)右辺・左辺・上辺のどの部分を通っていたのでしょうか?    
 

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大泊市街軌道  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 3月 2日(金)22時18分9秒   
   大泊市街軌道が現在まで存在するには以下の条件を満たさないといけません。
1.1933年に休止した路線を戦後に復活させる
2.電化する
3.高度経済成長期のモータリゼーションに耐える
4.21世紀に入っても収支は均衡、もしくはそれより良い状態である

人口17万の大泊市では結構厳しいですね・・・    
 

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高度成長  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月 2日(金)01時58分58秒   
   高度成長期を生き残れたか。
今でも存在すれば観光名所になりそうです。(^^    
 

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大泊市街軌道  投稿者:千島風露  投稿日: 3月 1日(木)23時13分14秒   
   これは新樺太世界の平成19年でも生き残っている扱いにしましょうか?
路線は神楽ヶ丘をぐるっと一周するような感じで。

当時の路線図と停留所名が分かると話が進めやすいのですが、
ネットで調べてもここのページか鉄道ジャーナルくらいしかヒットしません・・・。    
 

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2002.7  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 3月 1日(木)01時02分7秒   
   蔵書にありますが、読んでも判然としません(・・)    
 

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大泊市街軌道  投稿者:千島風露  投稿日: 2月28日(水)23時11分13秒   
   「鉄道ジャーナル2002年7月号」に、大泊市街軌道についての記事がある模様です。    
 

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大泊市街軌道  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月28日(水)01時13分49秒   
   写真館に1点追加しています。
が、複線の軌道と馬車が混在しており、混乱中。

樺太拓殖鉄道なのかな(・・?)    
 

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空港立地(三案検討)  投稿者:千島風露  投稿日: 2月27日(火)22時48分23秒   
   第一候補 下喜美内
○人口が密集している鈴谷平野から外れているため、騒音被害が最小限。
○人口が希薄な丘陵地帯であり、また、国有地を利用するため用地取得が容易。

第二候補 大谷
○既存の空港を拡張するパターンなので、特に都市計画がつくられなかったと仮定した
場合、なし崩し的に既存のものを活用する形で、軍民共用化された可能性は高い。
○離着陸の際、鈴谷平野の真上を飛ぶので、騒音が問題となり易い。

第三候補 中里江之浦
○豊原既存市街地からみて、既存豊原空港の延長線上の方角にあることから、
既存市街地の発展の方向性に影響がない。
○既存の空港連絡鉄道や道路を延長して使える。 
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sato172.htm
   
 

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地下鉄  投稿者:千島風露  投稿日: 2月27日(火)22時11分26秒   
   単線運行もありだと思います。
むしろ人口80万人のだと、財政規模的に、単線でないと無理かも。 
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sato172.htm
   
 

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空港問題  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月27日(火)00時40分21秒   
   早く決着させたい。(^^;
私が思うに、樺太の空は米軍に牛耳られていたと思うのです。
それがどう影響してくるか・・・    
 

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返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月26日(月)23時55分24秒   
   自分で言っておいてアレですが、
日本の空港開発は非常に遅く、また、この場に於いてもかなり揉めているので、
70年代初頭に構想、70年代後半~80年代前半に着工、昭和が終わるまでに完成
としておきたいです。

>国際列車と豊原市営地下鉄
国際列車は、以前に提示した案についてまず意見をお願いします。
地下鉄は・・・もう少し待ってください(^^;

>旧豊真線の施設をそのまま流用して(千島風露氏)
 それだと軍川から先が単線となってしまうので、何らかの改良は行われていると思
われます。    
 

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無題  投稿者:千島風露  投稿日: 2月26日(月)22時55分27秒   
   あと、主要列車の一日当たりの運行本数を考えてみたいですね。    
 

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そうですね  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月26日(月)01時15分33秒   
   全線地下とは限りませんね。(・・)    
 

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豊原市営地下鉄  投稿者:千島風露  投稿日: 2月25日(日)22時57分10秒   
   東西線(仮称)の、軍川から西は、旧豊真線の施設をそのまま流用して地上を走
っていると考えます。    
 

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わすれちゃいけない  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月24日(土)00時26分2秒   
   国際列車と豊原市営地下鉄(^^    
 

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ここまでで  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月23日(金)01時20分52秒   
   70年代に建設。
滑走路は2から3本
位置は未決定。
ろという感じでしょうか。    
 

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給油地  投稿者:千島風露  投稿日: 2月20日(火)23時15分53秒   
   >旅客機と違い、貨物機の航続距離は現在でもあまり長くないので、
>極東側では新千歳とユジノで給油しています。

ハブにはなれなくても給油地にはなれ
るのですね。そうすると複数の滑走路を持つ新空港が建設される可能性は大ですね。    
 

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ハブと中継地は別物  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月20日(火)00時57分11秒   
   旅客機と違い、貨物機の航続距離は現在でもあまり長くないので、
平行世界では現在でもアメリカ側ではアンカレジ、極東側では新千歳とユジノで給油
しています。
旅客の北周り航路がなくなった現在、アンカレジ空港はこれで経営している状態なので、
結構馬鹿にできない影響が出ると思います。

ちなみに、滑走路が複数あるときは2本が1セットなので、4本、または3本から
2本にするのは簡単です。    
 

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希望的観測と現実的予測  投稿者:千島風露  投稿日: 2月20日(火)00時28分10秒   
   >北周りヨーロッパ航路の中継地となるので、
これは希望的観測なのか、それとも現実的予測なのかいずれでしょうか?
私には「希望的観測」のように思えます。

先にリンクを示した「新千歳空港デジタル博物館」によると、
かつて新千歳空港が「国際エアカーゴ空港構想」(要するに、国際航空貨物の日本に
おけるハブ空港化)を打ち出したものの、北米などの航空会社が乗り入れてくれず、画餅となったことが記載されています。人口集積の面で北海道に劣る
樺太が、中継地となるには、かつてのアンカレジ同様、「航続距離の制約上」という可能性以外には厳しいように思います。

現実的予測では、
豊原空港の比較対象として一番適しているのは、那覇空港です。
沖縄の人口は130万人で、そのうち100万人強が沖縄本島に住んでいます。
那覇空港は3000メートル滑走路一本で、過密運用と言われている状態です。
新樺太世界の樺太の人口160万人を考えると、単純計算で、1.5倍の需要がある
こととなり、滑走路1本では限界。2本あれば当面大丈夫。3本あれば余裕ありすぎるくらい。4本あると設備過剰といったところだと思います。    
 

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空港  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月19日(月)19時30分9秒   
   海霧ですか、やっぱり。となると栄浜は地方空港にはなれても基幹空港にはなれ
そうに無いですね。

>そんなに早いものなのかなあ
北周りヨーロッパ航路の中継地となるので、発着回数は福岡よりもかなり多くなる
と思います。
また、東京-福岡より東京-豊原は600km以上離れており、かつ新幹線が無いため、
旅客の割合は殆どが航空利用と思われます。    
 

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霧・空港  投稿者:千島風露  投稿日: 2月18日(日)23時59分51秒   
   >特有のガスが具体的に何を指しているのか判らず、
>どのような地域で見られるかという記述が曖昧な為、
海霧と推定。東樺太海流によって運ばれた冷たい海水と、夏場の陸地の気温上昇
との温度差で発生するものと思われるため、沿岸で発生するものと思われます。

>空港開業
そんなに早いものなのかなあ。
滑走路一本でがんばっている空港って他にも福岡空港とかあったし。
千歳が新千歳になったのより後かな?
早くてバブル期、遅ければ「平成19年現在、新空港の位置選定中です」でも
よいかと思ったのですが。    
 

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空港開業  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月17日(土)23時21分35秒   
   戦後の早い時期から本州から樺太へのアクセスは航空機が主流となると思われますので、
出来れば70年代には完成させておきたいと思っています。
そうでなければ豊原空港はパンク確定なので70年代に何らかの応急措置を
行う必要があります。    
 

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素朴な疑問  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月17日(土)19時58分47秒   
   この空港はいつ作られるものですか?    
 

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画像  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月17日(土)13時25分18秒   
   http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/3357.jpg
小里空港を削除、中里江之浦空港を追加しました。

戦前の飛行場のデータがありましたが、全くもって使えない・・・
豊原に近い飛行場は大谷、大沢、南池月、大泊ですが、
南池月と大泊は拡張できそうにありません。    
 

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空港  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月17日(土)00時28分26秒   
   確かに江之浦の北は林ですけど私有地ですからね・・・。
樺太の(というか日本の)開拓計画は失敗が多く、
樺太においても昭和に入ってからは南部の人口流出が激しい状態でした。
留多加町もその一つで、昭和3年から16年の13年間で3割減という衰退ぶりです。
移住者の無い殖民地は国有地と同じですから、私有地よりは開発しやすいので
はないかと思います。
80年代に入ると川の上流の緑地が下流沿岸の海の状態を大きく左右すること
も判って来ましたし。
りんくうタウンではありませんが、
臨空立地の商工業の開発を軸にした留多加市街地再開発を有り得る話だと思います。

>栄浜
特有のガスが具体的に何を指しているのか判らず、
どのような地域で見られるかという記述が曖昧な為、即撤廃とはしませんが
釧路のように濃霧が深刻だと千歳空港並みの主要機能は期待できないことになります。

地図はもう少し待っていてください。    
 

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新空港。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月16日(金)02時39分56秒   
   建設地選考会議傍観中。(・・)    
 

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空港  投稿者:千島風露  投稿日: 2月16日(金)00時13分7秒   
   下並川のあたりから南方、浜路海岸までの間って、平地でありながら、
樺太連盟のホームページの地図を見ても、グーグルマップで見ても、また、ロシア製地図で見ても、○の右下に_のついた「広葉樹林」のマークがあったりして、
どうも畑にすらなっていないようです。
下並川(案)と、江之浦(廃案)の中間あたりの原野(?)も狙い目かもしれません。

ちなみに、留多加(案)の敷地は、樺太連盟地図で見ると、全域が、「殖民地」
(=開拓農民移住地)の色で塗りつぶされていました。

 それと、「東海岸特有のガス」という表現が、「北大北方関係資料」の資料
リストとしてありました。リスト中の84番です。
東海岸沿いの栄浜空港(案)は、濃霧に悩まされて天候的に不向きかもしれません。
ということで、栄浜(案)・留多加(案)をはずして、その代わり「下並川と
江の浦の中間あたり」(案)を候補地に希望。 
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/title.cgi?capital=hi
   
 

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空港  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月15日(木)17時09分59秒   
   下喜美内、大谷、栄浜、留多加に絞りましょう。
鈴谷平野に作ると農地を潰す上に進路上に何か市街地が存在するので説得が大変です。

>地下鉄駅
追分と豊北周辺の駅間が開きすぎている感があります。

あと、いまさらですが、青は地下鉄、緑は海峡線、水色は新幹線の予定線(付け替え部分)です。    
 

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豊真線付け替えについて  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月15日(木)16時58分6秒   
   路線付け替えにはちゃんとした理由があります。
 戦況が悪化していった1943年に樺太開発調査委員会が以下の9路線の
建設促進を要請します。
●開業促進を図る路線
1.気屯~古屯(S19.10/15開業)
2.真縫~久春内(44年度内開業予定)
3.恵須取~久春内(44年度内一部開業予定)
●新線建設の必要性がある路線
1.古屯~熊追沢
2.古屯~半田
3.豊原~白主
4.恵須取~上敷香
5.恵須取~安別
6.豊原~二股(留多加経由)

 今回注目するのは6.豊原~二股(留多加経由)の豊股線で、
これは急勾配、急カーブが少なく、石油類の輸送に適しているため、
東海岸から通年利用が可能な真岡以南の港への輸送手段として注目されました。
ところが、年を見れば明らかなように60kmもある路線を建設する余裕など無く、
また、大泊港の拡張や真久線の建設も進展が見込めないため、
線形改良の応急措置として川上線西小沼信号所から豊真線奥鈴谷駅までの短絡線
を建設したという経緯です。
(情報元:鉄道ジャーナル03年12月号)

ちなみに、陸軍の資料では1945年2月の時点で連絡線が描かれているようです。
線路自体は45年2月の時点で敷設が終わっていたのではないでしょうか。    
 

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付け替え  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(木)01時46分33秒   
   新たな可能性が浮上しましたね。(・・)

ところで、地下鉄のどのあたりがアンバランスなのでしょう。    
 

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地下鉄/海峡線  投稿者:千島風露  投稿日: 2月15日(木)01時27分16秒   
   地下鉄東西線(仮称)は途中の軍川駅から、付け替え前の旧豊真線の路線をな
ぞるんですね。
ところで、豊真線の、昭和20年7月の「謎の付け替え」についてですが、
当時、鉄が極端に不足していた日本は、古屯から先の国境方面及び、久春内から
先の恵須取方面へのレールの敷設を急ぐための苦肉の策として、「付け替え」を行なったのではないかという仮説は如何でしょうか?

また、そうであれば戦後に、鉄に不自由しなくなったら、再びこの区間を復活さ
せた可能性があるかもしれません。復活させれば、先述の「路線容量」の問題は解決することになります。早いうちに復活できれば東西線の必要はうすく
なりますが、復活が遅くなると、豊原中心部に近い部分の線路敷は建物が建ってしまっていたかもしれません。その場合は、中心部から軍川までは地下で、
戦川から先は地上を走っていたという設定は如何でしょうか。

また、新樺太世界の歴史での「昭和20年6月終戦」を前提にすると、路線の付け
替えが行なわれなかった可能性すらあるかもしれません。    
 

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空港候補地案の順位  投稿者:千島風露  投稿日: 2月15日(木)01時00分27秒   
   とりあえず結論だけ。

第一候補 下喜美内
○人口が密集している鈴谷平野から外れているため、騒音被害が最小限。
○人口が希薄な丘陵地帯であり、また、国有地を利用するため用地取得が容易。

第二候補 大谷

第三候補 下並川

第四候補 栄浜
コメントは先日述べたものの、
40キロあるとちょっと不便な気が。実際、実例はあるんですけどね。
同じ政令指定都市だと、広島空港が、都心から40キロです。
新千歳~札幌間も40キロですね。

第五候補 留多加
留多加既存市街地は、りんくうタウンになるのですね・・・。
富良野みたいなイメージが似合っていると思うので・・・。

第六候補 小里    
 

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地下鉄/海峡線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月15日(木)00時56分3秒   
   作ってみました。が、地下鉄の駅位置がアンバランス極まりないです。
地下鉄作り直したほうが良いかも・・・

空港案の画像の上に書いてます。
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up24212.jpg.html    
 

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市街地図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月15日(木)00時44分40秒   
   それ、以前からやりたかったんですよ。
でも全然作る方向には動きませんでしたね。(^^;    
 

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豊原の発展について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月14日(水)23時12分27秒   
   うーん、とても難しいですが、平成19年度版、新樺太世界の豊原市内地図を
作りたくなってきました。
参考資料として、豊原市交通局地下鉄路線図の各駅の位置、及び、宗谷海峡線の駅
の位置を実際の地図に落としたものを希望します。

現在ある情報で検討すると、
東方向はすぐに山、かつ、戦前から山のふもとまで市街地だったから無視するとして、
西方向は、東西線(でいいのかな?)の各駅の位置が不明なため、検討不能。

ただ、東西線と南北線の交わる「大通」駅付近が、一番の繁華街ということは異論
はないかと思います。そうすると、豊原の重心は、駅より「若干(1キロくらい?)北寄り」と推定。

南北方向に関しては豊原~北豊原間は区間が2.2キロしかないため、都市的景観
が連続しているものとほぼ断定。
豊原~大沢間は4.1キロあるため、地下鉄との接続駅である大沢駅は賑わってい
る。駅間の沿線に住宅地は連続しているだろうと思われるものの、高層建築物は相対的に少ない。

豊北・南小沼・豊南の各駅は、駅を中心とした半径2キロ程度、人口数万人レベル
の衛星都市といった感じ。郊外型の庭付き一戸建てはこのあたりから。駅間に近郊農地がチラホラと現れ始める。豊原中心市街地との間の幹線道路沿いは
郊外型ロードサイド店舗がびっしりと連続している感じ。

小沼は、JRの分岐駅でありまた、地下鉄も乗り入れていることから、豊原の北の
玄関口として賑わっている。豊原市でも、小沼駅周辺を、市北部の重要拠点地域として位置づけ、都市機能の集積を図っている。


豊南~豊原~小沼    
 

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検討中  投稿者:千島風露  投稿日: 2月14日(水)20時01分18秒   
   少々お待ち下さい。    
 

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うーん・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月14日(水)19時45分58秒   
   意見ないなぁ・・・(~~    
 

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北進  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月14日(水)00時58分33秒   
   趣旨は理解しておりますよ。(^^
ただ、私の南進に対して相対的にかつわかりやすくするため北進と
申し上げております。    
 

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大泊市  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月13日(火)00時16分2秒   
   地盤沈下は激しいとの意見ですが、
歴史がある市であり、庁所在地をとられた過去を持つので
合併せずに独立した都市圏を持つのではないかとの意見を出したまでです。
(豊原市+大泊市で丁度100万人になります。)
また、北進といっても北ばかりに進んで南は無視という訳ではなく、
道・鉄道に沿って市街地が発展し、その過程で豊原に近いのに人口の少ない豊北村に
戦後は住宅地が特に集中して増えるのではないかという意見でした。
なので、北進ではなく中進と何度か発言しています。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月12日(月)22時07分55秒   
   留多加の場合は南樺鉄道がありますからルートの分散が効きます。
また、小里までは別の目的で戦前から計画されていた(豊股線)ので、
宗谷海峡線開業前なら重複とはなりません。

>海上空港
 成田での猛反対以降、大規模な空港は海上が増えていますが、
亜庭湾岸の漁業で昆布が大きい漁獲高があることや、
オホーツク海沿いでは厳しい断崖地形が多いことから実現は難しいのではないかと思います。    
 

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海上空港の可能性について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月12日(月)21時02分24秒   
   >海上空港の可能性はいかがでしょう。
海上空港を考えるのは、陸上での適地を探したが、もはやどこにも見つからない場合です。


埋め立て費用がかかる上、
また、埋め立てて造成した土地は地盤が悪いため、地盤対策のためにさらに費用が
かかります。
埋め立てに「ごみ」は使えず(地盤対策上)、付近の山を切り崩して使うほかない
ので、埋め立て海面と切り崩される山と、二重に環境負荷をかけることになります。

漁業の面から言えば、「海のそばに立地」と「埋め立て」では、後者の方が当然、
漁業補償額が多くなります。

陸上案がいくつか候補として挙がっているので、海上空港を考えるとしたら、
それらの可能性が無理と分かってからということで。    
 

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留多加・小里案の検討  投稿者:千島風露  投稿日: 2月12日(月)20時44分55秒   
   留多加・小里案については、既に述べられているように、
もともと私有地・農地となっている場所で、用地買収の手間がかかる上に、
宗谷海峡線のルートと平行するルートとなります。
この場合、安全保障の観点からは、脆弱なものとなります。
施設が一箇所に集中してしまうと、
災害やテロなどが起こった場合、「鉄道もダメ」「空港もダメ」ということとなり、
イザというとき危険ですが、分散していれば、どちらもダメという可能性を低くすることが可能です。    
 

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栄浜案の検討  投稿者:千島風露  投稿日: 2月12日(月)20時04分4秒   
   栄浜空港

○湿地帯を避けて、鈴谷山脈末端部の丘陵を利用しているので、地盤を考えると
とても良い。
○戦前に既に、「寂れた漁村」となりつつあった栄浜の振興のために、騒音反対
を訴える住民を説き伏せて、村が誘致ということもありうる話。
○盲腸線となっていて、廃線やむなしとの噂もささやかれる栄浜支線を少しいじ
るだけで、空港連絡鉄道として、利用可能。(従来の栄浜駅は廃駅となり、空港敷地内に空港駅が造られることになるだろう。)既存インフラの有効活用
の観点からは望ましい。

×しかし、ギリギリ地図外の場所(河口ちょっと西)に白鳥湖があり、また湿地
が多いので、高度経済成長が終わって以降に計画された場合、野鳥の生息地保護の観点から反対活動が予想される。(ただし、離発着は洋上方向に限定す
ることとすれば、白鳥湖付近は通らないこととなるため、この問題は解決する)
×野鳥が多い場所に建設されるため、野鳥との衝突事故が多くなる。 
http://blog.hkindex.net/?eid=98738
   
 

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海上空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(月)17時31分17秒   
   海上空港の可能性はいかがでしょう。    
 

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空港移転案  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月12日(月)14時08分27秒   
   並川を廃止、旧空港(グーグルマップで確認)、留多加を追加しました。
http://vista.crap.jp/img/vi7125583011.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7125586268.jpg

>用地確保
鈴谷平野は比較的古くから開発が進んでいるので私有地が多いです。
樺太の中では土壌が良い方なので反対運動がないか心配です。

>「高さ制限」にかからないように削ったりする必要があるかもしれません。
一応、侵入・延長侵入・転移表面に関しては引っかからないような場所を選定しました。
あと、自衛隊滑走路は北への発進専用です。場所が場所なので。    
 

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立地  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月12日(月)03時30分14秒   
   よくお考えですね。(・・)
豊原政令指定都市案は

大きくわたくしの南進案と
旧国鉄樺太総局殿の北進案が存在し、結局北進案が採用されています。
したがって大泊の都市としての地盤沈下は、激しい思われます。    
 

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修正空港案について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月12日(月)02時51分57秒   
   ちなみに、栄浜空港、「サイトが表示されませんでした。3秒後にうpろだorg
へ移動します」と表示されてしまい、読み込めません。なので、栄浜空港について位置を確認していない状態でこれを書いています。

これを論じる際にひとつ考慮に入れておかないといけないのは、たたき台の地図
に市街地として描かれているものは、あくまでも並列世界の、人口17万人のロシア支配下の豊原であるということ。人口80万人の前提だと、4倍から
5倍程度の広さに広がっている筈であり、それを考えると、「並川案」は、市街地に近過ぎて住民運動などが予想され、実現性は低そうに思います。

それに比べると、「下並川案」の方は、より自然です。何が自然かというと、
都心から見て、既存の空港の延長戦上に新空港が位置することとなるため、鉄道路線も、既存の空港線を延長して、使うことが可能です。ただこの場合、
新空港の開業と同時に、旧空港を閉鎖しなければなりません。(お互いに近すぎて空路がぶつかるため、航空管制上厳しそう。)。セントレア開業に伴って
閉鎖された小牧、新北九州空港開業に伴って閉鎖された旧北九州空港と同じです。それで新千歳に対する丘珠空港のように、市街地至近の空港を、近距離
ローカル路線専用空港として残したい場合は、別の案を考えた方がいいということになります。

それと、用地確保の難易度でいえば、国有地を使うのが一番楽です。樺太協会の
ホームページにある土地利用図、緑色は確か国有地、黄色が農地、白色が私有地のはず。それによれば、平地の「並川」「下並川」いずれも国有地ではな
さそうです。
人口密度の少ない「下喜美内案」は丘陵地なので、土地を造成する必要があり、
場合によっては、直接空港の敷地ではない付近の丘を「高さ制限」にかからないように削ったりする必要があるかもしれません。しかし、樺太協会の地図
で見る限り、国有地のようなので、何年もかかって地権者を説得し、用地買収を行なうのに比べたら、たとえ平地より造成費用がかさむにしても、結果と
して安上がりとなります。

ちなみに、下喜美内は、行政区分的にはギリギリ大泊なんでしょうかね?

しかも、そうだとすれば、「新豊原空港の候補地選定にあたっては、宗谷海峡線
の開通によって地盤沈下が見込まれる大泊に配慮して、行政区分的には大泊市に属する丘陵地の国有林を造成して設置することとなった。」という理屈も
つきます。「そうすると、新豊原空港の設置は、宗谷海峡線の開通と同時か、もしくはその数年後くらいという設定でいかがでしょう?    
 

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新樺太市の存在意義  投稿者:空母樺太三号艦  投稿日: 2月10日(土)08時45分11秒   
   樺太全島が日本に返還されたら新樺太市が樺太の中心ですよ。新樺太市に
樺太庁を移転して政令指定都市とかにすれば国際空港も作れるし、存在意義はバッチリじゃないですか。
日本の手で間宮海峡トンネルを掘れば国際列車も走れますよ。

常連のみなさんがマジメに話してる所でおバカな話してすいません。アンサイ
クロぺディアの見過ぎですかね(^^;
スルーしてください。    
 

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所要時間  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月10日(土)01時22分19秒   
   確か過去に貼った気がしましたけど。
>豊原~真岡(90.2km)
 特急で一時間半は楽です。はっきりと言って。表定速度60で大体そのくらいですから、
たしか、表定速度63(ゆふいんの森)~72(オホーツク)で
所要時間は大泊~本斗で2時間半~2時間50分を想定していました。

>豊原~敷香(388.7km)
 3時間だと表定速度は96km/hですが、このレベルは北海道で前例が多数あります。(^^
停車駅を大泊・新場・豊原・小沼・落合・知取・泊岸・敷香に抑えれば、
何とかなるでしょう。
表定速度102(Sホワイトアロー)~88(すずらん)で
所要時間は大泊~敷香3時間15~45分です。

>豊原~新樺太(377.3km)
 古屯から新樺太までは幹線ではないため、表定速度102km/hとなる
3時間40分は無理があります。
速くても4時間(表定速度94)ではないでしょうか。

>豊原~恵須取(291.3km)
 ここは当方想定とほとんど同じなんですよね。
表定速度78(とかち)~72(オホーツク)で大体4時間となります。

思っていたよりも前後の高度制限が厳しいため、空港案を修正しました。
江の浦は漁場が近いためボツ。代わりに小里・並川・栄浜が加わりました。
http://vista.crap.jp/img/vi7103570591.jpg
http://www.uploda.org/uporg687224.jpg.html    
 

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恵須取空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 9日(金)23時57分17秒   
   問題は人口が激減地域ということで、西線の存続自体が奇跡である点です。    
 

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所要時間と鉄道・航空の相関関係から考える樺太の各都市相互間の連絡 
 投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)22時49分38秒   
   現在、所要時間と鉄道・航空の関係はざっと以下のようになっています。

所要時間2時間半程度まで
航空路線は設定されない。
例:東京~仙台、東京~名古屋、札幌~帯広

所要時間3時間程度(東京~大阪ないし神戸間)
鉄道が優勢(8割)だが、一部に航空で移動する者(2割)もいる。

鉄道での所要時間4時間半程度
五分五分の戦い。(サンプル:東京~秋田)

鉄道での所要時間6時間程度
航空が優勢(8割)だが、鉄道で移動する者(2割)もいる。


さて、主要都市間の鉄道の想定所要時間について

豊原~真岡
昭和20年当時、路線距離およそ85キロ。3時間45分

勾配がきつくてスピードアップは大変だろうが、
何とか特急白樺1時間半
快速フレップ1時間50分
各駅停車2時間10分くらいで。

これ以上時間がかかると、豊原から本斗まで通しで乗る乗客が鉄道を敬遠しそう。
清水峠越え+真岡経由でなく、留多加回りで本斗に直結する道路を利用した
都市間輸送バスが発達しそうです。

豊原~敷香(291キロ)
見た感じ、カーブ少なそうなので、停車駅を減らして何とか3時間で。
最寄の空港が新樺太なので、飛行機だと逆に不便なため、豊原から敷香まで
は列車利用が主流だと思います。

豊原~新樺太(350キロくらい?)
地盤が弱いですが、平地でカーブも少ないので、最短で3時間40分くらい
でしょうか。
「札幌~釧路間」の所要時間3時間50分を参考にできると思います。
札幌~釧路間には空路があるので、
豊原~新樺太間に飛行機の便がありそうです。

所要時間:豊原~恵須取間(300キロ弱くらい?)
単線区間が多いので、それ程スピードが出ず、4時間くらいではないかと
思います。
これも、「札幌~釧路間」の所要時間3時間50分を参考にできると思います。
札幌~釧路間には空路があるので、豊原~恵須取間を結ぶ超ローカル空港「恵須取空港」が出来ていた可能性が高いと考えます。    
 

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江の浦  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 9日(金)03時19分26秒   
   江の浦は南樺太鉄道の貴重な観光資源。
ここに空港は・・・・    
 

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江の浦案について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)02時40分27秒   
   「カムイミンタラ」のホームページによると、
江の浦沿岸一帯は、「樺太一大漁場として有名」とのことなので、仮に江の浦
に空港を設置するとなると、漁業補償を考えないといけません。 
http://kam-r.sub.jp/ainu/karafutotetudo.html
   
 

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空港周辺の高さ制限  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)01時55分34秒   
   そうそう。空港を考える際にはこれを忘れてはいけません。

厳密にこれを適用するとなると、東西に狭い鈴谷平野では、横風用滑走路の設置
は無理かもしれません。(高さ制限に東西の山脈がひっかかるおそれがあるので)

また、大谷の候補地の赤線で示された「自衛隊用滑走路」は、滑走路の延長線上が、
山に近過ぎて「高さ制限」上、無理な気がします。 
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
   
 

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空港及び、主要駅間の列車の所要時間  投稿者:千島風露  
投稿日: 2月 9日(金)01時50分16秒   
   空港については、(仮称)新豊原空港の具体案が出たことなので。
ただ、空港の発着便数は鉄道の高速化にもかかってくるので、
鉄道についても、目玉の「日本唯一の国際列車」以外の部分について、
詰めたいところです。
(豊原~敷香間の特急の所要時間によって、豊原~新樺太間に飛行機が
飛ぶ可能性の有無が決定されますし。)

本当、考え出すとはまってしまって、他のことが手につかないで困って
しまいます。考えたり調べたりするのはとても楽しいのですが、知人へのメールなどにしわ寄せが・・・。    
 

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空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 9日(金)01時39分19秒   
   話題は空港にしたいのですか?(^^;
まあ、JR樺太考察において、空港、高速などは重要問題ですが。

いちおう、国際列車を確定して、旧国鉄樺太総局殿の運行路線図に
勝手に期待してみましょう。    
 

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これは返還板に書くべきかな?  投稿者:千島風露  投稿日:
 2月 9日(金)01時30分10秒   
   それにしても、並列世界の「市販地図」、眺めていると悔しくて涙が
出そうになりますね。
まるで黒板の字を丸ごと消して、新しく書き直したが如く、まるごと地名
がロシア風のものに変えられていて・・・。    
 

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国際列車、ダイヤ  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)01時19分57秒   
   >さて、国際列車、ダイヤなどはこの旧国鉄樺太総局 殿の
>案で異論なければ、決定したいと思います。

例の新樺太発は臨時ツアーということで了承。
せわしない現代人には飛行機利用・新樺太駅発臨時ツアーの方が需要が多い
気がするのですが、私もそろそろ別の話題(豊原空港移転先)に考えを集中したいので、ひとまず国際列車の件はこれで終了ということで。    
 

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空港移転計画  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)01時00分32秒   
   遅くなりました。いろいろ調べものをしてました。

ハブ空港は、箱を造るのは資本と技術があればできますが、多くの航空会社
が便を飛ばして実際にハブになるかどうかは、
就航する航空会社が決めるので、航空会社にとって、魅力的な空港でないと、
「需要に見合わない空っぽの箱」となってしまいます。昨日記載した「新千歳空港の「国際ハブ空港化」に向けた取り組み」では、北米線の開設をお願い
したが、年間利用客が年に10万人見込めないとダメと断られたという経緯が記されています。(一番最後から10行前くらいのところです。)

北海道の空港
(空港別に、滑走路の本数と長さ、どこ行きの便が一日に何便運行しているか
などといった基礎的情報が載っています。)
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_kowan/airport/index.html
豊原空港の国際ハブ空港化

新千歳空港デジタル博物館
何度にもわたる滑走路拡張や、米軍接収、千歳から新千歳への移転などを記した、
戦前からの年表が載っており、豊原空港を

考える上では参考になるかと思います。
http://www.chitose-air-museum.com/narrow/index.html    
 

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霧  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 9日(金)00時55分45秒   
   たしかに千島方面は濃霧がよく発生するところです。(^^
まあ、他府県のことなので勝手にお任せしましょう。

さて、国際列車、ダイヤなどはこの旧国鉄樺太総局 殿の
案で異論なければ、決定したいと思います。
 あとは季節運転・臨時扱いなどの運行計画と
 列車の編成について・・・    
 

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新知国際空港  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 9日(金)00時05分57秒   
   市長代行殿には、たびたび夢のない話で申し訳ございません。

>新知国際空港
千島列島は霧の名所なので、欠航が相次ぐことが容易に想像でき、極めて厳しいです。
下記URLでは、霧に悩む釧路空港の霧対策について述べられています。
霧対策の機載機器を飛行機に取り付けて、釧路空港では霧に強くなったとのことですが、
霧対策の機載機器を取り付けなければ安定した離発着を保障できない空港をハブ空港と
して選んでくれる航空会社は世界中どこにもないでしょう。 
http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/qa/kukoh/ans3.htm
   
 

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空港移転計画  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 8日(木)22時06分12秒   
   再び脱線して、豊原空港の移転案です。
候補は大谷・下喜美内・下並川・江の浦の4つ。他にも2,3あるのですが、ひとまず。
市販地図の改造ですので、HPの掲載はお控え下さるようお願いします。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp706.jpg
http://winplus.or.tp/uploader04/upload.php?counting=150&firen=winplus.jp150.jpg    
 

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国際列車  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 8日(木)21時53分20秒   
   本題に戻りまして、国際列車案を張ります。
・ソルンツァ(太陽)号 豊原~キーロフスコエ~ノグリキ
(ガリャーチ・クリューチ)(610.9/640.3km)
豊原-落合-元泊-知取-敷香-古屯-国境-キーロフスコエ-トゥイモフスコエ-
ウスコーヴォ-アルギ・パギ-ノグリキ(-ガリャーチ・クリューチ)
・ドルジーバ(友好)号 (ドルジーバ号と併結)キーロフスコエ~亜港(552.9km)
豊原-落合-元泊-知取-敷香-古屯-国境-キーロフスコエ-トゥイモフスコエ-
アレクサンドロフスク=サハリンスキー
豊原8:00発 キーロフスコエ15:15着(分割・台車交換・入国審査)
        ソルンンツァ号16:45発 ノグリキ19:10着、
ガリャーチ20:00着
         ドルジーバ号17:30発 亜港19:30着
ガリャーチ発13:10発 ノグリキ14:00発 キーロフスコエ16:30着
               亜港14:00発 キーロフスコエ16:00着
(台車交換・併結・入国審査)
                 キーロフスコエ18:00発 豊原6:00着    
 

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大谷空港軍民共用化について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)01時55分48秒   
   >グーグルマップでそれらしき施設を見つけましたが、ここも市街地が近いですね・・・。
>戦前からの施設なのでどうしても小規模で市街地に小さくなってしまいます。
確かに、直径1、2キロの市街地らしいものが傍らに写っていますが、
豊原市街地から一続きになった市街地ではなく、それとは別個の市街地です。
距離をみると30キロ程度は離れているので、豊原が80万人都市に膨れ上がったとしても、
市街地化は免れているものと想定しましたが、如何でしょう?    
 

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本題に  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時49分48秒   
   本題に戻りましょう。

国際列車の始発は

新樺太発と豊原発の2案を絞る。
並結運転でいこう。    
 

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新知国際空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時32分18秒   
   北海道千島支庁新知市あたりに
ハブ空港を計画してもらうとしましょう。(T.T)/~    
 

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国境からの距離  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時29分8秒   
   新樺太空港の国境からの直線距離は約45キロメートル    
 

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国際空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時22分2秒   
   国際空港は消えました。(・・)
プロフィール、新幹線延伸同盟など、表記は消滅しました。    
 

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大圏航路  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)01時19分45秒   
   一応、全千島は日本領ですがロシア領空通過になるのでしょうかね・・・
東京からニューヨークへの大圏航路だと、ちょうど千島列島沿いになります。
新樺太からの大圏航路だと、カムチャッカ半島の西側を通過することになりそうです。    
 

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新樺太市  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時14分1秒   
   何のために新樺太市が誕生したのかという
存亡の危機が近づいてまいりました。(^^;    
 

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はい。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)01時12分23秒   
   新樺太国際空港は新樺太空港になります。(x.x)
一応、全千島は日本領ですがロシア領空通過になるのでしょうかね・・・    
 

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「第2のアンカレジ」  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)01時07分45秒   
   第2のアンカレジは難しいですね。
大圏航路の短縮を期待できる北米線・欧州線を想定した場合、どうしてもロシア領空
を通らなければならなくなります。ロシアは領空を通過する航空機に対し、通過料を要求していますので、大圏航路短縮による経済効果が減殺されてしまいます。

また、平成8年開港ということだと、逆風の真っ只中です。

「新千歳空港の「国際ハブ空港化」に向けた取り組み」
の記事を引用するならば、

平成8年~14年の第7次空港整備計画では、「大都市圏における拠点空港整備を
最優先課題とする」ということなので。    
 

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第二のアンカレッジ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 8日(木)01時00分40秒   
   申し訳ないのですが、なるとしたら豊原、もしくは豊原に代わる新空港なんですよ。
新樺太ではロシア国境が近すぎるのが仇となります。    
 

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南北路線図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)00時59分37秒   
   更新いたしました。(^^    
 

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豊原に代わる空港  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 8日(木)00時56分25秒   
   >小谷の空港を軍民共用
小谷ではなく大谷です。念のため。
グーグルマップでそれらしき施設を見つけましたが、ここも市街地が近いですね・・・。
戦前からの施設なのでどうしても小規模で市街地に小さくなってしまいます。
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&z=12&ll=47.257796,142.756004&spn=0.149595,0.307617&t=k&om=1 

 富内辺りにできると当方が何度も却下してきた富内の市長想定が実現
できるのですが、環境問題が厳しい・・・    
 

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調査  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)00時51分9秒   
   いつもすばやい調査感謝します。(^^    
 

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国際ハブ空港問題  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)00時46分27秒   
   参考
新千歳空港の「国際ハブ空港化」に向けた取り組み(下記URL) 
http://www.kirari.com/sangaku/report/hubreport030212.html
   
 

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豊原空港の容量問題について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)00時34分19秒   
   >豊原空港は市街地に近すぎるんですよね。丘珠空港と同じ状況になりそうな気が。
そうですね。市街地に空港があると、市街地に高層建築物を建てられないというデメリットが・・・。
小谷の空港を軍民共用としているという設定は如何でしょう?    
 

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その数値に  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)00時30分12秒   
   その数値にハブ空港とした場合の数値も加味していただけますか。(・・)    
 

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新樺太空港の利用客数の推定  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 8日(木)00時17分52秒   
   新樺太空港の利用客数を推定してみます。
旧国鉄樺太総局さんのページの「JR樺太 お得なきっぷ」のページでは、
樺太に存在する(民間人が利用できる)空港は「豊原」「泊居」「新樺太」
の3つとなっています。それをもとにすれば、
新樺太空港の「商圏」は、知取-鵜城を結ぶ線以北と推定できます。
「2005年新樺太世界での国勢調査速報値」をもとに、知取-鵜城以北の
全市町村の人口を合計すると、
16万8910人
となります。

同様に、並列世界で、類似の条件の空港を探してみます。
条件は、できるだけ同じくらいの商圏を持ち、さらに、競合する有力な空港が
付近にない地域を持つ空港。
(例えば、「大館能代空港」の場合、多少遠くても、便数の多い「秋田空港」
に客が流れてしまいますので誤差が多くなり、比較対象とするには不適です。また、「中標津空港」の場合も、便数の多い「釧路空港」に客が流れますので不適です。)

ということで、「女満別空港」をモデルにします。
商圏となる地域:北海道網走支庁の中~東部(西部には紋別空港
(超ローカル空港。年間利用客5万人)があるので、網走支庁のうち、紋別市以西及び紋別市に隣接する自治体を除いた地域。おおむねサロマ湖からの東の地域)
商圏の人口:24万3027人。(商圏となる自治体のホームページを
全部来訪し、その中の、最新の人口を拾って合計した。)
女満別空港の乗降客数:国内線年間101万人、国際線2400人。
(日本の空港の中で第29位)
データの原典はこちらを参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E7.A8.AE.E7.A9.BA.E6.B8.AF 

より詳しいデータはこちらを参照
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/10_data/03_kanrijoukyoucyousyo/h17.pdf

見ての通り、女満別空港の商圏人口は新樺太空港の商圏人口の
約1.5倍なので、単純に比例させると、
新樺太空港の年間利用客は国内線およそ70万人、国際線1600人と出てきます。
年間発着回数でいくと、およそ3700回(平均すると一日に離陸・
着陸とも5回程度ある計算。羽田便2便、伊丹・中部・千歳各1便といったところでしょうか。千歳を福岡に替えれば、帯広空港の発着数とほぼ同じと
なります。実際には季節変動があるので、繁忙期や週末と、閑散期や平日とで、発着数には違いがあると想像されます。)    
 

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開港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)00時14分1秒   
   >早いうちに新設できれば第二のアンカレッジも夢ではなくなるんですけどね。

いつごろなら可能性が高いですかね。(・・)
ちなみに現在の市史は平成8年開港ですよ。    
 

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みなさんの樺太のイメージ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 8日(木)00時11分11秒   
   なんか北海道より寂れてそうなイメージですね。(^^;
だんだん当市のグレードが下がっていくのが感じられます。

元々は敷香知取あたりと合わせて30万から40万の都市圏のつもりでした。
日本は敗戦させられました。
ついに新樺太国際空港までorz orz

24時間発着できるところというとここしかなかったのですよ。
陸上のため建設費も安くできる。

そうそう新樺太刑務所の誘致計画もあるです。(^^;    
 

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名をとるか実をとるか  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 7日(水)23時17分43秒   
   名を取るか実をとるか、どちらかにしましょう。
両方ではちょっと欲張り過ぎだと思われますので。
国策で後押しされ、法律上国際空港と定義されているが、税金の無駄
遣いと揶揄される空港より、法律上地方空港だけど、都市圏の大きさ相応に頑張っている空港の方がかっこいいと思いますがいかがでしょうか。
例えば、伊丹空港は法律上国際空港と定義されていますが、国際線は
全部関西空港に移ったため、国際線利用客はゼロです。
福岡空港は、法律上は地方空港ですが、国際線利用客は200万人もいます。

それから、昨日、この掲示板で「新樺太空港では現在、国際チャーター便
の許認可を関係機関に働きかけています」
という設定を記載したのですが、それは撤回し、「既に国際チャーター便
は現在飛んでおり、国際定期便の誘致をはたらきかけています」という設定を希望します。
というのも、九州や四国などの、地方の県庁所在地級の地方空港なら、年に
数万人程度の国際線利用お客がみうけられ、それ未満の空港でも、数百~数千人の国際線利用客が見受けられるため、国際チャーター便なら飛んでいると考えられるからです。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 7日(水)14時01分46秒   
   >樺太新幹線
 田中角栄がいる限り、上越新幹線は開業すると思います。
オリンピックの開催都市は改変していませんから、北陸新幹線もまた然りです。
また、信越本線の区切りとして直江津(上越)までは着工されていると考えています。

>ロシア人がこれに乗って南下するという視点(市長代行氏)
>切実な「買出し」的な需要(千島風露氏)
 その手の需要(観光ではなく一般の利用)は全部国境で運転系統を切っている設定です。
日露では国境の通過に制限が多いため、半田国境での審査が必要不可欠なため、
同一列車で通して運行するメリットはそれほど無いと考えています。

>空港
ハブといえども豊原くらいの人口規模がないと苦しい気がします。
といっても、豊原空港は市街地に近すぎるんですよね。丘珠空港と同じ状況になりそうな気が。
新設するにも留多加だと農業地帯だから反対運動は必至だし、富内だと
用地は楽でも環境で引っかかるし・・・。
早いうちに新設できれば第二のアンカレッジも夢ではなくなるんですけどね。    
 

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といいますか  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 7日(水)02時33分18秒   
   この新樺太国際空港計画は
新樺太市の命運をかけたプロジェクトで、市制施行も
これによるものが多勢を占め、いわば核心部分です。

 もしこれがないのなら、もはや当市は廃市でしょう。
 当初は人口も80000人と設定していました。

 当市は国策都市として平成17年市制を敷きました。
 このプロジェクトに失敗したらおしまいです。
 名気東線も完全廃止でしょう。    
 

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必要性  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 7日(水)02時20分34秒   
   げんざい日本の空港はハブとしての役割からことごとく
はずれています。
 それを打開すべく北の新星が新樺太国際空港計画です。

はじめからハブを目指しており、そのまま次の航空機への
移乗ができる空港です。
 滑走路も4から6本を建設。てのは無理ですかね。(^^;

他のアジアのハブにみすみす取られてはいけませんよ。    
 

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新樺太空港  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 7日(水)02時14分12秒   
   >新樺太は北方のハブ空港を目指した国際空港として建設されています。
樺太よりはるかに人口の多い北海道の新千歳空港が「第一種空港」の扱いを
受けていない以上、難しいと言わざるを得ません。「国際線も一部就航する地方空港」が、豊原空港という扱いで、「もしも敷香オリンピックが開催される
際には、新樺太空港に国際チャーター便を飛ばせるよう、関係機関に働きかけています」というところが妥当ではないでしょうか。    
 

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日本を訪れるロシア人について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 7日(水)01時53分25秒   
   >北樺太から、南樺太へシュミット線越えの旅を楽しまれる需要はないですかね。

沿線の風景などを楽しむ観光需要よりも、もっと切実な「買出し」的な需要が
あると思います。国境から一歩日本側に入ったところで降りて、山のように雑貨品を買い込んでロシア国内に戻るといったものです。半田沢あたりが、
ロシア人買い付け客で賑わっていて、半田沢には、ロシア人相手の中古車販売業者がたくさんいるかもしれません。ひょっとしたら、「日本入国時は列車で、
日本国内で日本製中古車を買って、雑貨をその中古車に詰め込めるだけ詰め込んで、帰りはクルマで」というスタイルがそこかしこで見られたかもしれません。

ちなみに並列世界のロシア占領地豊原では、日本の100円ショップの品が
数百円で売られているそうです。    
 

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国際空港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 7日(水)01時40分7秒   
   豊原は国際空港ではないです。
しかし新樺太は北方のハブ空港を目指した国際空港として建設されています。
・・・・だめですかね?。第6の国際空港(^^;    
 

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視点  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 7日(水)01時34分59秒   
   新樺太発に傾いていますが、
ロシア人がこれに乗って南下するという視点も必要なのでは。
日本人専用なら別なのですが、
北樺太から、南樺太へシュミット線越えの旅を楽しまれる需要は
ないですかね。    
 

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樺太新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 7日(水)01時23分57秒   
   沿線人口だけでは決まりませんが、
国土の南北距離で考えると、博多全通後は北海道方面に伸びていくと
思われます。
 もしかすると、新樺太世界では上越新幹線も未成線なのかもしれません。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 7日(水)00時15分54秒   
    考えてみれば、JRが主催すれば問題なく運行できますね。
3.「JR・ANA共催、国際列車で行く 南北樺太観光ツアーA」 
新樺太~ガリャーチ・クリューチ(273.6km)
  「JR・ANA共催、国際列車で行く 南北樺太観光ツアーB」 
新樺太~アレキサンドロフスク(186.2km)
A:新樺太-古屯-国境-キーロフスコエ-トゥイモフスコエ-ノグリキ-ガリャーチ・クリューチ
B:新樺太-古屯-国境-キーロフスコエ-トゥイモフスコエ-亜港
 どちらかと言うと、並行世界でのホテル列車(ツアー貸し切り専用列車)の様な扱いで、
キーロフスクに4時間止まって市内観光とか考えていますので、詳しいダイヤは考えていませんが、
乗車時間(停車を除いた時間。国境審査や台車交換も除外)はAで4時間、Bで3時間を考えています。

>国際空港は無理(千島風露氏)
 まんま、そのような意味で発言しました。
国際線があっても第一種空港の5空港しか国際空港は名乗れません。

>新幹線(市長代行氏)
当方、東北新幹線全通(新青森まで)、行って新函館延伸程度で、
長崎ルート予算がが北海道へ回っていて、伸びるのはこれからと考えていました。    
 

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新幹線  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 7日(水)00時11分13秒   
   >忘れちゃいけない新幹線。
>新樺太世界では
>旭川までは開通済み。

しかし沿線人口から言えば、九州の方が圧倒的に有利・・・。
熊本・鹿児島の各県はそれぞれ180万人前後で、それぞれひとつの
県だけで樺太の人口160万人を上回ります。    
 

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並結運転  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 6日(火)23時43分28秒   
   >豊原-小沼の線路容量は気になるところです。
>もし、同一日なら並結運転も視野に入れてはどうでしょうか。
当然、 並結運転だとばかり考えていました。その方が効率的なので。 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E8%B0%B7%E5%B2%B3
   
 

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鉄道の話ではないですが、敷香冬季五輪について  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 6日(火)23時39分14秒   
   >たぶん五輪招致はこけると思いますが。(^^;

 そうですねえ。夢のある話ではあるし、現にノルウェーのリレハンメル
冬季五輪のリレハンメルは確か人口僅か2万だったとのことなので、不可能だとは思いません。ただ、その前に「国体」「スキー世界選手権大会」あたりで
実績を積み上げて、「アジア大会」を招致、といったあたりが現実的ではと。

豊原近郊のスキー場と比べて、不利な条件が以下のようにいくつかあります。

1、大会のために、大規模スキー場を造成したとしても、もともと人口が
少ない地域なので、大都市圏からよほど呼び込まない限り、開店休業状態となり、経営難に陥ることが確実視される。

2、敷香付近の、スキー場となりうる標高のある山の麓には集落というもの
がまるでない。スキー場を造成するにあたっては、まるごと、まちづくりから始める必要がある。

3.樺太は北に行くほど降水量が少なくなって、雪そのものがあまり積もらない。

※:有利な条件としては、豊原近郊の山よりも標高の高い山があることくらい。
(長野五輪の際に、「アルペンスキー大滑降」を行なうためには、少なくとも標高差800メートルの斜面が必要とされています。)
 豊原近郊の最高峰は言うまでもなく「鈴谷岳」で、1000メートルちょっと。
 登山口の標高が290メートル、標高910メートルを越えると高山植物帯となり、
それ以上の開発は自然保護の観点上難しいので、よくて600メートル程度の標高差しかとれません。
「ウィキペディア」で「鈴谷岳」を検索してみると、鈴谷岳の詳細が説明されています。 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E8%B0%B7%E5%B2%B3
   
 

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レス>投稿日: 2月 6日(火)01時46分59秒  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 6日(火)22時43分51秒   
   >JRが1ツアーの為にスジを一本作るか、と言われると首を傾げる所です。
>国境での列車乗り継ぎならまだわかりますが。
並列世界のJRグループの中でも最も地域人口の少ないJR四国(450万人)
の3分の1の地域人口(160万人)のミニJRで、豊原近郊路線を除けば万年赤字体質のローカル線ばかりですから、僅かな需要でもあれば何でもやる
だろうし、逆にそうでなければJR化後に更に大胆に廃線をすすめているものと思われます。(廃線の筆頭候補:真岡~恵須取間の樺太西線)


>国際空港を名乗るには第一種空港の取得が条件であるので、
>豊原、及び新樺太の空港が国際空港を名乗るのは難しいと思います。
無理です。「国際」の名を冠せられた空港は、実は5つしかありません。
(羽田・成田・中部・伊丹・関西)
その他の空港はたとえ国際線が就航していたとしても空港の名に「国際」は付きません。
詳しくはリンクを参照してください。 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E7.A8.AE.E7.A9.BA.E6.B8.AF
   
 

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えー(^^;  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)20時26分46秒   
   樺太新幹線のバナーつつかれたことありますか?

少くとも札幌までは開通済み。九州新幹線はありません。    
 

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えー  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 6日(火)16時25分12秒   
   樺太が日本領でも掛かる建設費は安くはなりませんから、そこまでは伸びていないと思いますが・・・。

>新敷香って並列世界の敷香くらいの位置でしょうか。
そこら辺です。市街地拡大と貨物の短絡と新幹線への望みが込められています(^^    
 

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新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)02時37分47秒   
   忘れちゃいけない新幹線。
新樺太世界では
旭川までは開通済み。
音威子府まで延伸中。これを新豊原までの同時開業要望。
および古屯までのミニ新幹線化を激しくキボン    
 

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新敷香  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)02時28分56秒   
   新敷香って並列世界の敷香くらいの位置でしょうか。(^^    
 

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2系統  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 6日(火)02時21分27秒   
   併結した方が良いかもしれませんね。

突然ですが、駅の変更です。
改称:丸山→川上温泉
新設:新敷香
路線図はこちら。パスは「karafuto」です。
http://www.bnbest.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=247    
 

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2系統  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)01時48分15秒   
   この2系統は別々の日に運転でしょうか。(・・)

豊原-小沼の線路容量は気になるところです。
もし、同一日なら並結運転も視野に入れてはどうでしょうか。    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 6日(火)01時46分59秒   
   JRが1ツアーの為にスジを一本作るか、と言われると首を傾げる所です。
国境での列車乗り継ぎならまだわかりますが。

あと、国際空港を名乗るには第一種空港の取得が条件であるので、
豊原、及び新樺太の空港が国際空港を名乗るのは難しいと思います。    
 

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JR樺太  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)01時44分38秒   
   JR樺太の経営的に、うまみがなさ過ぎるかもしれませんね。
新樺太空港では・・・

運行頻度はたしかに少なめで、在日米軍古屯基地返還の際に作った
地方空港を招致中の敷香五輪にあわせ国際化しようとしているところです・・・
たぶん五輪招致はこけると思いますが。(^^;    
 

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>>>他の可能性  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 6日(火)01時25分23秒   
    「豊原から列車にまる一晩揺られてようやく国境」を望む人よりも、
「手っ取り早く国境近くの拠点都市まで飛行機で行って、列車に揺られている時間は飽きない程度の必要最小限にしたい」と考える人の方が多いと思います。

 羽田~新樺太空港線の運行頻度は、楽観的に見積もって、並列世界の羽田~
女満別線、少なめに見積もって羽田~稚内線あたりを参考にすればいいのではないかと思います。

 運行本数や格安航空券の割引率などのお得さでは豊原にかないませんが、
豊原~敷香・新樺太方面が列車で数時間かかる以上、敷香・新樺太の航空需要が豊原に流れるとは思いません。

ツアー会社が企画した、一旅行商品くらいの位置づけということで、如何でしょう?

二泊三日「日露国境を陸路で越える列車の旅」

1日目

羽田集合10時
羽田空港発11時
新樺太空港着14時
(新樺太市内もしくは敷香観光ののち新樺太市内泊)

2日目
朝8時、新樺太駅前集合
8時半頃、新樺太駅発
9時半頃、国境

あとは「ソルンツァ」の時刻から一時間半遅れで。目的地についたらそこでさらに一泊。

3日目
帰るだけ。

二泊三日程度の旅だとさすがに、新樺太空港利用でも、乗り物に乗っている
時間が大半となる・・・。往復豊原から列車だと、よほど時間に余裕のある人でないと、使わないような気が・・・。    
 

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では  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 6日(火)01時05分12秒   
   これでいきましょうか、(^^    
 

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>>他の可能性  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 6日(火)00時44分21秒   
   そこなんですよねぇ(^^; 豊原に集中してますから。
大泊や真岡なら何とかなりそうですが、インパクトがかなり薄くなってしまうんですよね・・・。

>東京発航空機利用のツアー
航空は棚上げにしていたので詳しく述べていませんでしたが、
本州から樺太へのアクセスは北海道と同様、航空機が大きな割合を占め、
その中心の空港が豊原空港と想定しています。    
 

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>他の可能性  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 6日(火)00時12分38秒   
   >発着駅候補として、敷香、真岡、本斗、大泊、及び北海道の各都市がありますが、

豊原が80万都市という前提では、他の都市発着はあまり考えにくいと思います。
可能性としては、「列車で国境を越える」体験自体を観光資源として、
東京など遠隔地から観光客を呼び込む、東京発航空機利用のツアー。

羽田→(航空機)→新樺太空港→(空港バス)→新樺太駅→(ツアー専用列車)→国境→(以下同じ)    
 

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他の可能性  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 5日(月)23時50分34秒   
   発着駅候補として、敷香、真岡、本斗、大泊、及び北海道の各都市がありますが、
このうち、敷香は距離が短すぎる上に人口規模が少ないため除外。
また、北海道以南の都市は距離が長すぎるため、可能性は薄いと思います。
唯一、可能性が高いのは稚内ですが・・・。
大泊・本斗・真岡は結構可能性が高そうなので再検討してみます。    
 

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>これで決定しましょうか。  投稿者:千島風露  投稿日: 2月 5日(月)21時14分41秒   
   了解。
単線ということもあってか、評定速度、のんびりしてますね。
でも、評定速度まで計算してるなんて凄いです!    
 

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2系統  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 5日(月)08時20分13秒   
   なさそうでしたら
これで決定しましょうか(^^    
 

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豊原  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 3日(土)02時39分55秒   
   暗黙的に、豊原始発で考えていってますが、他の
可能性はありませんかね(・・?

まあ、運行開始がペレストロイカ以後だと
宗谷海峡線開通後でありますが・・・    
 

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国際列車  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 2月 3日(土)02時19分59秒   
    2系統考えました。あとは沿線自治体の許可次第です( ・・)つ目←許可願
1.ドルジーバ(友好)号 豊原~アレクサンドロフスク=サハリンスキー(552.9km)
豊原-小沼-落合-白浦-元泊-知取-敷香-古屯-国境-オノール-ヤスノエ-キーロフスコエ(台車交換)
-トゥイモフスコエ-アレクサンドロフスク=サハリンスキー
豊原22:00発 (キーロフスコエ8:20着、台車交換)
 亜港12:35着 表定速度37.9km/h
亜港13:50発 (キーロフスコエ16:00着、台車交換)
豊原 8:00着 表定速度30.4km/h
 編成は考え中です。いっそのこと年によってまちまちとしてしまった方が良いかもしれません。
台車交換時は乗客は全て下りなければなりませんが、
北樺太の気候・治安状況や観光列車と言う性格を考えると夜に下車されられないので、
南行きのダイヤがあまり良くないのが痛いところです。

2.ソルンツァ(太陽)号 豊原~ノグリキ(ガリャーチ・クリューチ)
豊原-小沼-落合-白浦-元泊-知取-敷香-古屯-国境-オノール-パレヴォ-キーロフスコエ-
-トゥイモフスコエ-ウスコーヴォ-アルギ・パギ-ノグリキ(-ガリャーチ・クリューチ)
豊原22:30発 (国境7:00、入国審査)ノグリキ12:15着
(※ガリャーチ13:00着)表定速度44.3km/h
ノグリキ9:30発 (国境13:30、入国審査)豊原21:30着
(※ガリャーチ8:45発)表定速度50.1km/h
※ガリャーチ=ガリャーチ・クリューチ
 同じく、国境での入国審査を夜にできないため、かなり使い勝手
の悪いダイヤとなってしまっています。
ガリャーチ・クリューチ行きはツアーのある時だけの限定です。    
 

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で、2系統  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 2月 1日(木)02時01分16秒   
   で、2系統でいきますか?    
 

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モスクワ行  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月31日(水)01時02分15秒   
   ぼつ(・・)    
 

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大陸へ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月31日(水)00時04分53秒   
   >年一回のみの上野発モスクワ行き特別列車的
その手の目玉列車は歴史のある欧亜連絡航路の復刻版とした方がインパクトがあるので、
上野発モスクワ行だったら敦賀接続になる可能性が大です。    
 

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大陸へ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月29日(月)02時51分27秒   
   うーん。そうなんですよねぇ。
距離的にはまったくメリットがない。

これは年一回のみの上野発モスクワ行き特別列車的に
考えたもので、なくてもいいといいといえば当然いらない。(^^;    
 

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新樺太市長代行 氏案について  投稿者:千島風露  投稿日: 1月29日(月)01時54分21秒   
   ワニノに渡ることを想定するのならば、恵須取からでもアレキサンドロフスク
からでも距離が殆ど変わらないのが欠点。

それを補う考え方としては、
日本の列車はキーロフ止まりで、そこで大陸と同じ広々軌のロシア列車に乗り換えて、
あとは列車に乗ったまま海を渡り、ワニノでシベリア鉄道に直結という理屈を考えてみましたが如何でしょうか?    
 

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大陸へ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月28日(日)03時03分9秒   
   私が考えたのは亜港からフェリーに乗せるコースですが
いかがでしょう。(・・?    
 

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路線図変更???  投稿者:千島風露  投稿日: 1月28日(日)02時49分31秒   
   >年数回でもよいですが、大陸へいく列車を設定できないですかね。
旧国鉄樺太総局氏作成の想定路線図では、間宮海峡を横断する路線は計画線と
いうことになっているので、想定路線図の変更が必要となります。

想定路線図を変えないでという前提で考えるならば、真岡(もしくは他の
日本海側の都市。考えられるとしたら恵須取かアレクサンドロフスク。)から列車ごと船で大陸(鉄道のあるワニノ)にという荒業も考えられなくはないですが。    
 

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2ルート  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月28日(日)01時56分49秒   
   2ルートでいきますか(^^
それならついでに

年数回でもよいですが、大陸へいく列車を設定できないですかね。    
 

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台車交換  投稿者:千島風露  投稿日: 1月28日(日)00時19分43秒   
   >例えば、北京-モスクワ、ハルビン-ハバロフスク間の国際列車や
国際貨物列車は台車交換がありますし、
>並行世界の樺太の機関車は真岡で1067mmに台車交換をしています。

アタマで考えた先入観と現実は違うものなのですね。    
 

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船便  投稿者:千島風露  投稿日: 1月28日(日)00時15分12秒   
   >亜港行きの観光は船便
冬季に凍結しますが。

戦前、恵須取発安別までの国境遊覧船が夏季のみ運行していたと、このページ
だったか「カムイミンタラ」のホームページだったかで読んだ記憶がありますので、それの延長版ということで、夏季のみであっても存在していておかしくないと思います。    
 

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(^^;)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月27日(土)13時18分55秒   
   御二方、ロシアに良い印象を持たないのはわかりますが、低く評価
しすぎじゃないですか?(^^;

>台車交換なんて、面倒な(作業員にとって)ことをロシア側がするとは
とうてい思えません
 隣国との軌間が違うロシア・CISは台車交換を日常的にやっている国です。
例えば、北京-モスクワ、ハルビン-ハバロフスク間の国際列車や国際貨
物列車は台車交換がありますし、
並行世界の樺太の機関車は真岡で1067mmに台車交換をしています。

>亜港行きの観光は船便
冬季に凍結しますが。

日常的に運行する旅客列車ではなく、観光列車としての設定ですから、
観光ポイントの一つとして台車交換があるのも悪くはないと思うのですが・・・    
 

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亜港  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月27日(土)01時35分1秒   
   たぶん亜港ゆきの観光があるなら、船便中心になると思うんですよ。
ゲージの壁は大きいと思います。    
 

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台車交換  投稿者:千島風露  投稿日: 1月26日(金)23時31分20秒   
   私も市長代行氏の意見に賛成です。
台車交換なんて、面倒な(作業員にとって)ことをロシア側がするとは
とうてい思えません。「乗り換えが面倒なら初めから列車になんて乗るな」
程度の認識がロシアでは常識だと思うので。線路はあるので列車の運行自体の
否定はしませんが、折り返し運転が妥当だと思います。    
 

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2ルート  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月26日(金)01時45分27秒   
   系統は2ルートということでいかがでしょう。    
 

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温泉小屋の数  投稿者:千島風露  投稿日: 1月26日(金)00時02分5秒   
   >3.豊原~ガリャーチ・クリューチ
> で、どうせなら近くの温泉地まで走らせちまえと言うのがこの案ですが、
>ノグリキ発着案よりパッとしない物に・・・。並行世界では小屋一つですから。

小屋は8つあるらしいことが判明しました。でも、本当に物置程度の小屋です。(笑) 
http://www3.airnet.ne.jp/~junk/bike/sakhalin/sakhalin03-7.html
   
 

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台車交換  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月25日(木)17時27分14秒   
   そうですかね?州都ですし歴史もあり、人口も一番大きいところですが・・・。    
 

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台車交換  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月23日(火)01時06分58秒   
   アレクサンドロフスクは台車交換までしていくほどのところではないような気がします。
バスで十分か・・・    
 

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愛称案(2)  投稿者:千島風露  投稿日: 1月19日(金)23時55分35秒   
   「トロイカ」はどうでしょう?
意味は「馬ぞり」だったと思います。
小学校か中学校の頃、音楽の教科書に歌として載っていた記憶があるので、
知名度もあるし、日本人が持つロシアのイメージに近いし。もともと乗り物の名前だから違和感はないですし。
(さらには、ソ連末期のゴルバチョフによる改革の愛称「ペレストロイカ」でも有名だし)    
 

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北樺太へ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月19日(金)01時19分58秒   
   バウチャーとかが必要になるという、旅行に関する手間が同じだと仮定すると
確かにツアー限定、となるかも・・・    
 

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愛称  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月19日(金)00時54分9秒   
   >個人的には語呂の良さからドルジーバ。
一番響きが良いんですが、困った事に間宮海峡を越えるパイプラインの
名前もこれなんですよね。

>メジドナロドノ
自分で案として書いておきながら言うのもアレですが、これ、internatonal
の露訳なんですよね。
共産圏でinternationalというと、ちょっと印象が変わってしまうので、
可能性としては低い部類と思います。

солнца(太陽:solntsa:ソルンツァ)ってのも良いかも知れません。    
 

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区間案  投稿者:千島風露  投稿日: 1月19日(金)00時22分17秒   
   管理し易い強制団体ツアーとして、(どこで何をするかが全て事前に
決まっており、乗客全員が団体行動)温泉地までというのはどうでしょう?    
 

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愛称案  投稿者:千島風露  投稿日: 1月19日(金)00時16分43秒   
    個人的には語呂の良さからドルジーバ。長音符は省略して「ドルジバ」となれば尚良い。
片仮名に直した時、あまり長いと「舌を噛みそう」で「覚えられない」
「ドルジバ」なら、「そんな響きのロシア語聞いたことあった気がする」といった感じ。

その他、
※「ダーリニーヴォストーク」は、ヴォストークが宇宙船の名前にも
なっているのと、ダーリニーは旧満州の「大連」のロシア名でもあった筈なので、列車名にはなりづらいかと。

※コンタクトはちょっと直接的過ぎるのと、コンタクトレンズを連想しそう。

※メジドナロドノ これが一番覚えづらそう。というか、日本語発音ですら、
一発で正しく発音すらできません。舌噛み度ナンバーワン。    
 

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系統  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月17日(水)18時12分42秒   
   シーズンのみ週1~2便程度の運行で想定してますよ(^^    
 

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ルート  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月17日(水)12時09分41秒   
   人口規模からして、2往復以上は走らせられない気がしますけど・・・

北樺太人口案(州都をアレキサンドロフスクとして調整)
●オハ地区
オハ    42'000人
その他   13'000人
計     55'000人
●ノグリキ地区
ノグリキ  40'000人
その他    7'500人
計     47'500人
●アレクサンドロフスク地区
亜港※  120'000人
その他   21'000人
計    145'000人
●トゥイモフスコエ地区
キーロフ※ 24'000人
トゥイモフ※30'000人
その他   12'500人
計     66'500人
合計   310'000人
(亜港:アレクサンドロフスク=サハリンスキー)
(キーロフ:キーロフスコエ(旧ルイコフスク))
(トィモフ:トゥイモフスコエ)    
 

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ルート  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月15日(月)08時21分33秒   
   1系統に限らなくてもいいですよね?(^^?    
 

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1  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月15日(月)01時18分7秒   
   定期列車なら可能性は一番高そうです。(・・)

ここって何か観光目玉ありましたっけ    
 

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観光列車  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月15日(月)01時15分41秒   
   1ダメですか?(^^;
一応、可能性順に並べたのですが・・・    
 

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この路線に  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月15日(月)00時47分23秒   
   何のために走らせるかということをかんがえまするに、
観光 ということでよろしいですよね。

とすると、1.4はあまり魅力を感じませんね・・・    
 

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orz  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月15日(月)00時26分12秒   
   3じゃなかった・・・    
 

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区間案  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月15日(月)00時01分27秒   
   運行案としては下の3種が考えられます。

1.豊原~アレキサンドロフスク
 樺太庁所在地と北サハリン州所在地を結ぶ案。
軌間が違うのでキーロフスク、もしくはトゥイモフスクで台車を交換する事になります。

2.豊原~ノグリキ
 並行世界の東部縦貫線に近い案です。軌間が同じなので台車を交換する必要はありませんが、
国際列車の終着駅としてはノグリキはパッとしない様な気が・・・

3.豊原~ガリャーチ・クリューチ
 で、どうせなら近くの温泉地まで走らせちまえと言うのがこの案ですが、
ノグリキ発着案よりパッとしない物に・・・。並行世界では小屋一つですから。

4.豊原~キーロフスク
 ちょっとロシア領に入って終わりという、一番しょぼい案です。
可能性は無いと信じたいですが、
92~00年は日本では平成不況、ロシアでは崩壊後の混乱のダブルパンチということを考え、
一応候補にいれておきます。    
 

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国際列車  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月14日(日)23時45分38秒   
   確かに外国語で行きそうな気がします。(・・)    
 

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愛称案  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月14日(日)23時32分15秒   
   日本人は横文字が好きですから、日本名にはならないだろうと思い、
ロシア語での愛称を考えました。並行世界の愛称「サハリン」は流石に無いと思います。
ちなみに、ヴォストーク(東方)はシベリア鉄道の目玉列車の愛称なので残念ながらボツです。

極東 Дальний Восток(dal'niy vostok:ダーリニィ=ヴォストーク)

友好 приятельство(priyatyel'stivo:プリヤーチェリスティーヴォ)
благоволение(blagovoleniye:ブラゴヴォレニーイェ)
дружба(doruzhiba:ドルジーバ)

平和 мир(mir:ミール)※ただしこれは宇宙船と被る恐れが

国際 международно(mezhidunarodno:メジドナロドノ)

連絡 соединение(soedineniye:ソエジネニイェ)
контакт(kontakt:コンタクト)

日の出 восход солнца(voskhod solntsa:ヴォスコード・ソルンツァ)    
 

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さて、季節臨  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月13日(土)01時37分46秒   
   季節臨として、区間、列車名の候補などをちょっと考えて見込ますか・・・・(^^    
 

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(無題)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月 9日(火)23時46分54秒   
   >満鉄からソ連に拉致られて、政治教育をうけてきた方々
単純にそう言えないのが難しいところです。国労は共産党より社会党寄りでしたし。

シベリア拘留は無し。残留孤児も相当少ない数を想定してます。そうしない
と甘めの人口想定が成り立たなくなってしまいますから。    
 

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(無題)  投稿者:千島風露  投稿日: 1月 7日(日)16時46分47秒   
   ソ連が参戦せずに終戦を迎えたとした場合、
フツーに考えると、
ソ連軍の満州侵攻もなかったこととなり、
シベリア抑留はなく、中国残留日本人孤児の問題も、平行世界のそれと比べると
一桁低いくらいの人数になっていたと思われます。

 あまり考えにくいのですが、日本と満州国を別個の国と解釈して、
(事実上、日本の植民地でありながら、名目上は別個の国でしたから。)満州国だけに宣戦布告ということになれば、より並行世界に近い戦後史にはなりますが。    
 

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アレな方  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月 6日(土)20時40分42秒   
   といいますのは、満鉄からソ連に拉致られて、政治教育をうけてきた方々ですね。
新樺太世界では満州の状況がかわリますが、そのあたりどうでしょうね。    
 

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(^^;)  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月 6日(土)00時15分35秒   
   一応、現実重視ですから。

国鉄内にはアレな人々が結構いましたから、
国交回復(56年、日ソ共同宣言)後は何度も国際列車の計画が挙がっていたと思います。
あとは、国鉄(JR)の懐具合と沿線自治体次第です。( ・・)

>通年か、はたまた季節運行か
定期運行は無理でしょう。
古屯に出稼ぎロシア人目的の工業団地でも作らない限り平日に客が乗るとは思えません。
観光客目当てでの運行となるので日曜中心の季節運行ではないでしょうか。

で、問題は行き先な訳ですが・・・    
 

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総局殿の夢  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月 5日(金)22時26分4秒   
   国際列車は総局殿の夢ではなかったのですか
(^^;
おそらく定期はなく、季節か臨時かなと思ってます。    
 

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その前に  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日: 1月 5日(金)21時55分52秒   
   旅客列車は存在するのか、するなら何処行きなのかから決めないといけませんね。
ノグリキ止まりか、温泉のあるガリャーチ・クリューチまで延ばすのか、
それとも台車を変えてアレキサンドロフスクまで行くのか・・・    
 

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国際列車は・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月 4日(木)02時30分30秒   
   通年か、はたまた季節運行か・・・    
 

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とくになければ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日: 1月 2日(火)17時03分14秒   
   特にご意見なければ、この路線を前提に
北への国際列車の設定を考えていきませう。(^^!    
 

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北樺太の路線図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月31日(日)02時17分29秒   
   北樺太の現在の路線図についてみなさんご意見ありませんかあ(^^    
 

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路線図  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月28日(木)14時35分40秒   
   >トゥイモフスコエの三線(市長代行氏)
元々アレキサンドロフスク~ルイコフスクまでは鉄道路線があった設定にしています。
そこに日本ゲージでノグリキまで路線を引いたので重複した区間が
三線になっているという事です。
>狭軌+軽便鉄道の三線区間(千島風露氏)
もうしわけないのですが、無いです(^^;    
 

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路線図見ました  投稿者:千島風露  投稿日:12月28日(木)01時11分53秒   
   数日ぶりです。
ところで路線図に(狭軌+軽便鉄道の三線区間)が凡例としては表示されて
いるものの、白地図上にはそれらしきオレンジ色が見当たりません。    
 

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北樺太の路線図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月27日(水)00時53分45秒   
   わかりやすいなあ。(^^
ところでトゥイモフスコエの三線とかはどの程度
意味があるのでしょうね。(・・?    
 

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路線図  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月27日(水)00時19分5秒   
   こんな物で良いでしょうか?
http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0405.png    
 

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北樺太路線図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月25日(月)12時39分55秒   
   簡易なものでもいいのでつくれませんか?(^^    
 

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路線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月25日(月)01時41分30秒   
   海底トンネルは難しいんじゃないでしょうか?浅いとはいえ極寒で
土壌の弱い場所ですし、
スターリンが持ち出した事ということ自体がスターリン亡き後は
マイナス要因となるので。

繋がる路線ですが、あくまでも主な目的は石油など資源の貨物輸送ですから、
国境~ノグリキ(もしかしたらノグリキ以北の軽便も)が1067mm
アレキサンドロフスクからキーロフスク(旧ルイコフスク)までが1520mm
ではないかと考えています。    
 

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鉄道フアンの夢  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月23日(土)18時50分43秒   
   やむをえません(^^;
つなぎましょうか・・・・
間宮海峡のトンネルの有無と、軌間の変わる都市を考えますか。    
 

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個人としては  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月23日(土)01時21分31秒   
   >はつなぎたいですか?
そりゃもう、鉄道ファンの夢ですからね。国際列車は(爆。

ロシアの目的は石油/LPG販売をガスプロムに絞るのが目的であり、
パイプライン建設中止はそれを達成するための手段ですから、
ガスプロムが台頭する2000年以前、もっと言ってしまえば成立する1989年以前に
石油開発が本格化していれば輸送路は確保されます。
そして、本州と鉄道で直接連絡が出来るなら、
油田-(パイプライン)→女麗-(船)→日本の主要港-(自動車・鉄道)→需要地
と二度手間を掛けるより
油田-(鉄道)→日本の主要貨物駅-(自動車)→需要地
とやった方が手間がかかりませんから、パイプラインではなく、
鉄道で石油が輸送されたのではないか、と当方考えています。    
 

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つなぎたいか  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月23日(土)00時08分47秒   
   で、旧国鉄樺太総局殿はつなぎたいですか?    
 

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意見  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月22日(金)23時41分37秒   
   意見無いなぁ・・・(^^;

>こうした場所に道路を作るのと、線路を通すのと、正直どちらが
安上がりなのでしょうか?(千島氏
「作る」のだったら道路の方が安いですよ。未舗装なんですから。
問題はロシアだとトラック通行不可、乗用車でもキツイような道に
なってしまうことです。    
 

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当分試験的のまま停滞予定です。  投稿者:千島風露  投稿日:12月21日(木)01時55分14秒   
   >試験的

2、3日前より、Youtubeに熱中しており、
熱が冷めるまでしばらく放置予定。    
 

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千島風露氏のサイト  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月20日(水)12時57分27秒   
   試験的とのことで保留中ですよ。(^^    
 

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そーいえば  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月20日(水)01時48分15秒   
   千島風露氏のサイトと未だリンクをしていないようですが・・・    
 

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狭軌か広軌か  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月20日(水)01時11分54秒   
    ロシアがパイプラインに抵抗しているのは石油を出したくないから
ではなく、「自国資本の入っていない」石油を出したくないからであり、決して環境が破壊されるからではなく、石油を輸出したくないからでもありません。
一次産品(石油・石炭・鉱物・木材などいわゆる資源)が重要な資金源となっているロシアは「資源を他国が買ってくれる」ことと「買った金が自国に流れる」
ことが国家の死活問題となります。サハリン2のパイプライン建設中止でやたら楽観的な意見が多かったのはこの為です。買ってくれなきゃ向
こうにとっても利益にならないんですから。
 で、ソ連が健在の時期に日ソ間で資源開発の話が持ち上がると、日本ゲージ
で鉄道が引かれる可能性が高いと思います。
中国はまだ発展途上で資源は輸入する必要がなく、韓国はその時軍事政権
である上に南北問題もあるため陸上輸送が絶望的であるので、資源開発の話を持ちかけてくるのは国境を直に接している日本と言う事になります。
何故か敵対陣営であるはずなのに並行世界でも早くから開発交渉が行われてますし。
 日本は安全基準が厳しく、地価も高いので10年ほど前までパイプライン
輸送が殆ど行われていなかったので、もし、早くから日本の援助で北樺太の石油開発が行われていたなら、鉄道輸送で石油が送られていたのではないかと思います。
 何度も言っていますが、利権云々は輸送路が作られ、施設も建設され、
いよいよ稼動開始という時になってからだと思います。

>ロシア国内で樺太以外で他国のゲージが伸びている例
元々ゲージが違っていた地域はみんな分離独立しちゃいましたから(^^;
カーリニングラード以南/以西は1435mmですし、ウクライナのコーヴェリ
までも1435mmの線路が伸びています。

>むりやり写真見ました
よくよく見るとダウンロードボタンがありますよ。
大規模なアップローダーだと隠すようにダウンロードのボタンがあるところが多いです。    
 

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むりやり  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月19日(火)01時59分23秒   
   むりやり写真見ました。(^^A

援助が鉄道という形になるのか、あるいはトンネルとか別方向に
すすんでいくのか、これはここで決定するしかない・・・    
 

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リンク先見てみました。  投稿者:千島風露  投稿日:12月19日(火)01時05分1秒   
   >時期次第によっては狭軌で北に伸びるんですよね・・・
そうですね。
旧国鉄樺太総局 さんの「南樺太と千島が日本領であるだけの世界」で考えると、
ナターシャさんの言っていた「角栄の援助」も起こることとなり、その場合、結果として
ノグリキまでの狭軌軌道が敷設されたということになります。

しかし、建設したとして、どのような目的で使われることになるのか
あまり想像がはたらきません。

画像は以前見たことがあります。このぬかるんだ場所に資材を運ぶのは、
地面が凍結している季節でなければブルドーザーなど、キャタピラのある建設機械しか無理そうですね。こうした場所に道路を作るのと、線路を通すのと、
正直どちらが安上がりなのでしょうか?    
 

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リンク先  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月19日(火)00時29分33秒   
   どうやってみるのでしょう(^^;

旧国鉄樺太総局殿は北に1067延ばしたいですか?
ロシア国内で樺太以外で他国のゲージが伸びている例というのは
あるのでしょうか(・・?    
 

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直通  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月18日(月)19時37分34秒   
   そこの部分が微妙なんですよね・・・
南北を越えた旅客需要なんてたかが知れてますから、貨物が直通できない
と鉄道の意味が無いですし。
何処の国も同じですが為政者によって国策が変わるのが特に顕著なのがロシアですから、
時期次第によっては狭軌で北に伸びるんですよね・・・
ちなみに、10/5朝日朝刊のパイプラインの写真。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi65680.jpg.html

>人口の少ない北樺太各都市でも(千島風露氏)
下の写真はオハ~ノグリキ間の国道ですので、そこから推測して頂ければ分かると思います。    
 

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直通  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月18日(月)00時39分1秒   
   私はおそらく北はロシアゲージ、南は日本ゲージのままで建設されていると
思います。そして国境では線路はつながっていない。
 パイプラインに抵抗するロシアが貨物輸送に線路接続(3線ゲージ)を作るか
かなり疑問です。    
 

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リンク先見てみました。  投稿者:千島風露  投稿日:12月17日(日)01時54分8秒   
   >ロシアの未舗装路は何処もこんな感じだそうなので、トラック輸送が
中心というのは現実的でないと思います。

リンク先の画像の説明文によると、「モスクワとヤクーツクを結ぶ国道」
とのことです。
人口20万くらいのサハ共和国(旧ヤクート共和国。独立国ではなく、
ロシア連邦内共和国です。)の首都への道がこれだったら、もっと人口の少ない北樺太各都市でも、同様の泥んこ道になっていてもおかしくはないのではないでしょうか?    
 

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だって  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月17日(日)01時49分7秒   
   元々考えていたのが「南樺太と千島が日本領であるだけの世界」ですから。(^^;

>ソ連は北樺太をどう扱っていたか
西側陣営日本との接点であったり、豊富な地下資源があったりしてますので
結構重要な位置じゃないかと思いますが、東の隅ですしねぇ・・・    
 

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並列世界  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月17日(日)01時42分48秒   
   旧国鉄樺太総局殿は並列世界がおすきですね。(^^;
人口のときもそうでしたし・・・

そもそも南樺太がそのまま維持されている場合、
ソ連は北樺太をどう扱っていたか、ですが・・・さて    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月17日(日)00時48分55秒   
   千島風露氏ベースですか?当方としては、並行世界ベースの物を
想定していたのであんまり・・・
 千島風露氏の案をベースにすると
ハバロフスクからコムソモリスクを経由しポギビ-ラザレフ間の
海底トンネルに至るサハリン連絡線を
中心とした路線配置となるので、並行世界とは随分変わります。
まず、州都と連絡するためにポギビから南東へ行きアグリ=パギという町まで
そこから南へツィミ沿いにキーロフスク(旧ルイコフスク)まで行く路線と、
トゥイモフスクから西へアレキサンドロフスクまで行く路線、
さらにモスカリボからカタングリまでの路線は戦前開通ですのでこの区間は鉄道がありますから、
ポギビから東へ行き、ダギとオハ軽便鉄道と接続する路線が考えられます。
これらは大陸との接続を念頭に作られているのでロシア国内の1520mm軌間で作られており、
日本からの路線延伸は計画どまりとなっています。
まとめるとこんな感じです
(1)ハバロフスク~コムソモリスク・ナ・アムーレ~ラザレフ~ポギビ(1520mmゲージ)
(2)ポギビ~ダギ(1520mmゲージ)
(3)オハ~ダギ~ノグリキ~カタングリ(750mmゲージ ※改軌計画あり)
(4)オハ~モスカリボ(1520mmゲージ)
(5)ポギビ~アグリ=パギ~トゥイモフスク~キーロフスク(1520mmゲージ)
(6)トゥイモフスク~アレキサンドロフスク(1520mmゲージ)

 トラック輸送ですが、ロシアは道路整備が不十分で、都市間を
連絡する国道でも未舗装の所は多数ある上に、
舗装してあってもそのほぼ全てが簡易舗装です。(リンク先に画像があります)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060923_russian_roads/
http://www3.airnet.ne.jp/junk/bike/sakhalin05/FL010023.jpg
ロシアの未舗装路は何処もこんな感じだそうなので、トラック輸送
が中心というのは現実的でないと思います。    
 

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うーん・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月16日(土)17時01分18秒   
   >千島風露氏
 そこのくだりは市長代行氏の「北樺太の利権が失われたことから
考えると・・・」に対しての意見です。
二人の意見に対して一つに文章で返したので混ざり合ってしまいましたようで・・・
誤解を招いてしまったとしたら申し訳ないです。    
 

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鉄道はないけどパイプラインはあり  投稿者:千島風露  投稿日:12月16日(土)00時55分7秒   
   >それに、開発しないと利権もへったくれもないわけであり、
利権を奪われたから国家状況>に不釣合いな路線があるというのならまだしも、逆に鉄道が無いというのはおかしな話だ>と思います。

豊富な石油資源が開発されていないということではなく、並列世界と
同様に、パイプラインは間宮海峡をくぐってかまたいでかは知らないけど、
大陸に向けて伸びているものの、それ以外は、パイプライン建設の際
の道路がそのまま使われているという設定です。    
 

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(--  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月15日(金)01時03分8秒   
   色々と意見が出ましたので、一日時間を置かせてください(--    
 

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ナターシャ 殿  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月15日(金)00時44分37秒   
   ずいぶん挑発的なご意見をどうも(^^;;
当方は平行世界のロシア占領下サハリン地図は所有してますよ。
 親不知とおっしゃったのでひとこと。
だからこそロシア側は日本の資金・技術力でわざわざそこに作らせたという
仮説も成立すると思いますよ。
 千島風露殿のトンネル説は大変面白いと思います。
これをペースに旧国鉄樺太総局殿の路線を加味するとどういう路線図に
なってくるか総局殿の試案をおきかせいただきたい。    
 

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見切り発車  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月15日(金)00時21分4秒   
   新しい方が一度に来たので展開が速くて大変です(^^;
市長代行と二人でキャッチボールよりは良い状況ですけどね。

>北に鉄道は作られなかったような(市長代行氏)
>鉄道ターミナル以外に路線も駅も一切なく、線路は日本とつながっていない(千島風露氏)
お二方、当方が紹介した資料をちゃんと読んでますか?(^^;;;
歴史分岐が入る1945年6月の時点でカタングリ~オハ~ノグリキ~カタングリの産業鉄道、
及びアルコーボ~トゥイモフスクの野戦鉄道が「開通しており」、
アレキサンドロフスク~ドプトロフスコエ、アレキサンドロフスク~モスカリボの路線が計画されていたと書いたはずですが・・・

 日本にいると、人口が集中していないと鉄道建設は厳しいという印象を与えますが、
はっきり言ってそれは日本だけで、他の国ははるかに旅客輸送量が少なく、
貨物輸送量が中心である状態です。
というか、国鉄再建時の廃止基準を他の国に当てはめたらロシアも韓国も
イギリスもアメリカもカナダもメキシコもブラジルもインドも大都市近郊を残して全線廃止ですよ。
シベリア鉄道もバム鉄道も、主要な役割は貨物輸送であり、有事の際で
無い限り人の輸送はサブです。
それに、露領樺太の道路は舗装道路でも日本の簡易舗装並みで、
トラックを走らせるには貧弱すぎますし、間宮海峡トンネルの出口予定地であるポキビ周辺は永久凍土地形特有の、小さな湖が大量にある地形であり、
鉄道とトラックの中継ターミナルを作るような広い敷地は取れないと思います。

 それに、開発しないと利権もへったくれもないわけであり、
利権を奪われたから国家状況に不釣合いな路線があるというのならまだしも、逆に鉄道が無いというのはおかしな話だと思います。    
 

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ナターシャ殿  投稿者:千島風露  投稿日:12月14日(木)23時41分0秒   
   いやあ、悲観的観測ばかりでがっかりさせてしまい、申し訳ございません。
どうか気になさらないで下さい。

>ちょうど日本の親不知のように断崖が海に落ち込んでいて、
とても鉄道なんて建設できる>地形じゃありませんよ。海沿いに道路すらありません。

これは確認済みです。昨夜の拙稿「西海岸線延長はやはり厳しそう」を御覧下さい。
私自身、その際、http://sakhalin.al.ru/atlas.htmlで見ることが出来るロシア語地図で、
西柵丹の中心集落以北の海岸線に道路がないことを確認しました。

>タタール海峡の最狭部のサハリン側の村はパギビというのですが、
そこからサハリン島内部へ、自動車が走れるまともな道はありません。
確かにないけど、海底トンネル出口とアレキサンドロフスクを舗装道路が、
同出口とオハをかろうじて舗装された程度の悪路が、結んでいると想定しました。原油はパイプラインで現在でも大陸に送り出しているから、
あとは維持費のかかる鉄道よりも、道路ということで。    
 

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ほんとにサハリンのこと知ってるのかしら  投稿者:ナターシャ 
 投稿日:12月14日(木)22時37分54秒   
   スドラストビーチェ!
JR樺太経営企画室の審議委員は、ろくにロシア領サハリンの状況も知らないで、
勝手な議論をしてて、あきれてしまいますね。
サハリン島のタタール海峡側って、恵須取からアレクサンドロフスクサハリンスキーまでは、
ちょうど日本の親不知のように断崖が海に落ち込んでいて、とても鉄道なんて建設できる地形じゃありませんよ。海沿いに道路すらありません。
JR樺太企画室のかたがたは、サハリンのことを語るなら必携の、
ソ連崩壊直後に出版された20万分の1地図帳すら持ってないのですか?  あきれた。
下のURLのところから、早速注文したほうがいいですよ。

あと、ロシア本土からトンネルで出口がサハリンまででとまってるなんて、
お笑いなこといわないでくださいね。
タタール海峡の最狭部のサハリン側の村はパギビというのですが、
そこからサハリン島内部へ、自動車が走れるまともな道はありません。
田中角栄首相が作ってくれた、国境~ノグリキ間の鉄道まで、レール
で接続させないと、意味ないですよ。

ちなみに、わが敬愛するプーチン大統領は、2001年に、シベリア~
タタール海峡~サハリン~宗谷海峡~北海道という連絡鉄道構想をぶちあげました。
これができれば、東京からパリ行きというような長距離国際特急も、
日本と西欧との間の貨物輸送も、サハリン経由で可能になりますね。
日露協力が、日本にとってもとても重要だということを認識してください。
では、豊原からノグリキゆき直通特急を待ってます。
スパコイナイノーチ! 
http://item.rakuten.co.jp/hokui45/map_01/
   
 

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新たな案  投稿者:千島風露  投稿日:12月14日(木)20時57分21秒   
    北樺太には大陸と結ぶ間宮海峡トンネル線があるだけで、
トンネルの出口に造成された鉄道ターミナル以外に路線も駅も一切なく、線路は日本とつながっていないという案はどうでしょおうか。

 日本が南半分を領有している状態で、かつ、南北樺太間の物資のやりとり
が不自由な状態ですと、北樺太は季節的に、完全に孤島化する時期が発生します。
 というのは、夏~秋の氷のない時期は船で、冬の間は、凍結した間宮海峡
の上をトラックで、大陸~北樺太相互間を行き来することが可能ですが、春など氷が薄い時期は、「船も動けず、トラックでも危険」という状態となり、
飛行機以外に安全な輸送手段がありません。
 並列世界においては、沿海州と不凍港である真岡間に定期航路があり、
真岡まで船で運んであとは陸上交通で、ということで、季節的孤島化を免れることができているわけですが、真岡を日本に押さえられているとなると、
ロシアにとって、とれる選択肢は二つ。ひとつは日本との関係改善を図り、南北樺太間の物資のやりとりをスムーズにする方法。もうひとつは、間宮海峡
トンネルを掘って、大陸と地続きになる方法ということになります。

 しかし、独力では無理なので(実際、平行世界でも、計画は発表された
ものの未着工に終わっている。)日本に、資金と技術供与を求めるという作戦に出てくることと思います。誘い文句は、「間宮海峡トンネルに援助してく
れれば、東京発の列車を欧州行きの直行列車に乗り入れることも可能になりますよ」(軌間の問題がありますが、フリーゲージトレインをつくればということで。)

 で、日本の援助でトンネルは出来たものの、その後ロシア側は国境まで
線路を敷設するつもりがない。もともとロシアの目的は「北樺太と大陸をつなぐ」ことにあり、日本からの直通列車の運行というのは、援助を引き出すた
めの方便に過ぎなかったから。

 で、「もしつなげたかったら、ついでに、間宮海峡~50度線国境まで
の路線も100パーセント日本の援助でお願い。」と新たな要求を日本に求めてきた。そんな無茶なと、日本も難色を示し、日本との交渉は膠着状態に陥っている。

 よって、現在、ロシア領北樺太における鉄道は、間宮海峡最狭部に、
大陸との間を結ぶトンネルの出口があるだけの状態で、トンネルを出た
すぐのところが終着駅になっている。大陸から運ばれてきた貨物はそこでトラック
などに積み替えられ、広大な北樺太に散らばる各小都市へと向かっている。

 新樺太世界においても、ソ連~ロシアの行動原理(餌をみせびらかして
金を奪い取る常套手段)は変わらないことを前提にすると、十分にありそうな話ではないでしょうか?    
 

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餌をみせびらかして金を奪い取る常套手段  投稿者:千島風露 
 投稿日:12月14日(木)02時11分14秒   
   >利権はロシアに持っていかれる。(--)

持って行かれるという表現より、
「目の前に人参をちらつかされて、無理やり走らされる馬」のような・・・。
彼等はこれまでも、これから先も同じ手法で翻弄するつもりなんだろうなあ。
きっと「馬鹿め、また食いついてきたぞ」とでも思っているんだろうな。
戦後60年間のいわゆる狭義の「北方領土問題」と同じ構図のような気がする。

馬=日本

論点がずれてしまうのでこのくらいで・・・。    
 

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西海岸線延長はやはり厳しそう  投稿者:千島風露  
投稿日:12月14日(木)01時59分10秒   
   地図で調べてみたところ、おっしゃるように厳しそうです。
トンネルと橋の連続になりそうな感じ。これでは建設費と維持費ばかりかかって非現実的ですね。幌内川沿いに北上するほかなさそうです。

日本の詳細な地図がないので、下記の地図で確認。ロシア語地名プラス、
キリル文字なので地名は非常に見づらいものの、等高線は良く書き込まれているので地形がよくわかります。 
http://sakhalin.al.ru/atlas.html
   
 

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で、結局は  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月14日(木)01時56分7秒   
   利権はロシアに持っていかれる。(--)

旧国鉄樺太総局殿の北樺太の想定路線をお教えください。    
 

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北樺太の利権  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月14日(木)01時23分3秒   
   でも、国交正常化時に再打診されているんですよね。
サハリン1は元々、70年代にソ連から持ち出してきた話ですし・・・    
 

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ふうむ・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月14日(木)00時58分47秒   
   新樺太世界の敗戦時に、北樺太の利権が失われたことから考えると、
北に鉄道は作られなかったような気がします。(・・)    
 

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千島風露氏の案  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月14日(木)00時21分13秒   
   >西海岸沿岸鉄道
北名好より北は観光課の安別のような地形が続きますから、東線を延ばすよう
に建設するより大変な気がしますが・・・
東線を延長する場合、幌内川・トゥイミ川の氾濫原が広がっていますので地盤
の問題を除けば、建設は西海岸経由よりかなり楽です。    
 

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北樺太鉄道事情  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月14日(木)00時13分6秒   
    樺太の鉄道を扱ったサイトでも戦前の北樺太は鉄道が無かったと記述して
いるサイトが多数ありますが、実は日本とソ連が極秘に建設した軍用鉄道や、石油開発の為の貨物鉄道があり、また極東開発の為の建設予定線も存在
していました。それらの路線(及び計画線)を紹介いたします。
(1)アレキサンドロフスク~トゥイモフスク
1920年、日本軍がパルチザンから民間人を守るという名目で北樺太を占領した際、
アレキサンドロフスクとキーロフスクに軍政署を設置し、資材輸送の為の軍事軽便鉄道をアレキサンドロフスクからトゥイモフスクまで建設しました
(約65km、軌間600mm)。この軽便鉄道は1925年、日ソ基本条約締結により日本軍が撤退した際に軍事目的に使用しないことを条件にソ連に無償譲渡されました。
(2)五ヶ年計画建設予定線
 ソ連は一旦、全線を撤去しましたが、1928年、第一次・二次五ヶ年計画で
資源開発の為にアレキサンドロフスク~ドプトロフスコエ(約70km)、アレキサンドロフスク~モスカリボ(約450km)の鉄道建設計画を立て、1930年に
オハ~モスカリボ(37km、軌間1520mm)、オハ~カタングリ(243km、軌間750m)が完成します。前者は1997年に廃止れましたが、後者はサハリン海
石油ガス社線として現役の路線です。
(3)アルコーボ~トゥイモフスク
 (1)で紹介した軽便鉄道を復旧させる決議が1934年にありましたが、
その頃から日ソ対立が激しくなり、着工したかがわかりませんでした。ところが、1945年、南樺太に侵攻した際、アレキサンドロフスクの北10kmにある
アルコーボからトゥイモフスクまでの56kmが野戦鉄道として復活しました。この路線は侵攻後直ぐに撤去されてしまった為、ソ連第16軍以外はほとんど知られて
いなかったようです。
(4)北辰会・北樺太石油の鉄道路線
 日本は北樺太の石油開発権利を持っており、北辰会・北樺太石油が石油開発
を行っていました。それらの会社が資材運搬・原油輸送のために建設した路線がオハとノグリキにあります。オハの路線はオハの東、カイガンからオハ
鉱業所までの15km、ノグリキの路線はサハリン海石油ガス社線の支線となり、1994年に廃止になったノグリキ~ナイボ間7kmです。
(5)戦後の鉄道計画
 ソ連の樺太占領後、樺太の鉄道と大陸の鉄道を結ぶ計画が、1950年ソ連邦
共産党委員会会議で審議され、同年ソ連邦閣僚会議決定の法令として
コムソモリスク・ナ・アムーレから間宮海峡を海底トンネルで渡り、
ポペジーノ(古屯)までを結ぶ鉄道の建設が決定されました。海底トンネルの建設地、ラザレフとポキビでは突堤、通風用の人口島が作られましたが、スターリンの
死去に伴い建設は中断されてしまいました。

参考資料:鉄道ジャーナル00年12月号、GlinGlin落書き帳「樺太の鉄道データベース」    
 

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記憶違い  投稿者:千島風露  投稿日:12月13日(水)02時52分3秒   
   ○1時間前の自分の投稿に関して
あ、記憶違いでした。「某人間ブルドーザー首相が援助して」北樺太に狭軌の
鉄道が敷設されたとの記載は、某巨大掲示板ではなく、今回の議論の発火点となった、ナターシャ さんの記載でしたね。

>新樺太市長代行様
それこそ、平行世界の70年代に、人間ブルドーザーが行なった事と大して
変わらないと思います。石油は日本に運ばれることなく、土建業者を喜ばせただけ・・・。

 作られる意義としては、「冬場、両港ともに港が使えないから、陸上輸送手段
が必要だ」というのはどうでしょう?
 あとは、角栄氏のような政治家が、「日ソ友好のために」とか口走った結果、
公約みたいにして作らざるをえなくなってしまった。政治家の約束で、とか・・・。

 平行世界と違い、州都からの転落という不運に見舞われなかった新樺太世界
でのアレクサンドロフスクが、北樺太でも最も重要な都市(15万人くらいか?)で、その次が石油のための都市ということで平行世界と同レベルの人口
のオハ。(4万人くらいか?)あとの11万人は、村落程度のものという想定をしてみました。

ということで、もし、「繋ぐのなら」という可能性を考えた場合、人口の多い
州都と結ぶというのが自然な流れで、しかも、恵須取からの延伸であれば、山越えをしなくてはつながらない敷香・半田沢方面からの延伸に比べて費用も、
キロ程も短縮できそうであり、おまけに恐らく1970年代では、敷香よりも恵須取の方が賑わっていた筈だということで、あえて半田沢からの延伸ではなく、
恵須取からの延長としました。    
 

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冷戦下  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月13日(水)02時20分33秒   
   はたしてそんな鉄道が作られる意義はなんだろう・・    
 

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千島風露殿の案  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月13日(水)02時01分2秒   
   おもしろいですね。(・・)    
 

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ふと考えたこと。  投稿者:千島風露  投稿日:12月13日(水)01時58分26秒   
   南樺太とほぼ同じ面積の北樺太に、30万人かそれ以下を前提ということで話をすすめると、
日本領との接続がなく、旅客需要だけなら鉄道は作られない。(作っても空気を運ぶようなもの)
石油を運ぶという需要があれば、オハ~敷香~大泊間の国際貨物列車の可能性
があり、それに便乗する形での旅客輸送も考えられるものの、

そうでなければ、新しい可能性として、

(以下空想)

恵須取が石炭の斜陽化で衰退が表面化する直前の全盛期に、
(当時の人口は最盛期の夕張と同様の11万人と想定)

「恵須取~安別~<国境>~アレキサンドロフスク」という、
西海岸沿岸鉄道が計画されたが、社会主義体制下のルーズさでソ連領側が一向
に工事が始まらず、日本側が国境まで鉄道を完成させたものの、ソ連領側が完成した時には既に遅く、右肩下がりの衰退期。一応ソ連(その後ロシア)
側との約束で、赤字なんだけど仕方なく一日に一往復だけ国際列車を動かしている状態。    
 

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軌間  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月13日(水)01時55分39秒   
   どうやらロシアは1520で独自にひいた可能性が高そうですね。(・・)    
 

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>なかったそうです。  投稿者:千島風露  投稿日:12月13日(水)01時37分6秒   
   戦前は北に鉄道ありましたっけ?
なかったそうです。
某巨大掲示板によれば。某人間ブルドーザー首相が援助して、もちろん国内建設業者
へ甘い汁をプレゼントすることも兼ねて、建設したそうです。 
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1042455536&ls=50
   
 

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北樺太鉄道  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月13日(水)01時33分16秒   
   当方が現在迷っているのが以下の3つです。
(1)軌間
ご存知のようにロシアの一般的な軌間は1520mmで、
並行世界の樺太の鉄道軌間1067mmはロシアの他の地域では見られない物です。
並行世界では占領した日本の物を使ったという理由がありますが、この世界では
北樺太に鉄道路線は引かれていませんので、国内共通規格に合せてしまう可能性があります。
となると、日本とソ連との間で何らかの調整が行われていないと北樺太に1067mm
軌間の路線が建設される可能性は低いと思われます。
1520mmゲージで建設されると乗り入れが出来ませんから国際列車の運行が出来るわけがありません。

(2)オハ・アレキサンドロフスク方面に路線はあるか。
北樺太だけを考えると、並行世界のようにハンダサからノグリキだけだと
石油が多数埋蔵されている弁連沼(ノグリキ以北に連なる潟地形の明治時代の総称。
露名が存在しないので)
にも北端の都市のオハにも、州都の亜港にも伸びていない状態なので、
路線として非常に中途半端です。
となると、並行世界より路線が伸びている事が考えられるのですが、
これがどちらに伸びるか当方迷っています。
トゥイモフスクからアレキサンドロフスクまではシベリア出兵による
日本占領時と第二次大戦中の二回、軍用軽便鉄道が引かれています。並行世界では全く存在意味が無くなってしまったので解体しましたが、並行世界では微妙な所です。
ノグリキからオハまでは現在軽便鉄道が走っていますが、旅客営業はしていません。
これらの路線が改軌され旅客営業されるのかどうかが非常に予測が難しいのです。

(3)国境部分
当方、最初は冷戦後に日露間の路線が結合すると思っていたのですが、
改めて調べてみると上記のように冷戦中に日本とソ連で何らかの話し合いが
必要な可能性が出てきました。
並行世界のようにソ連が日本に北樺太開発を依頼したのなら、鉄道もそれに
伴う資本投入なのでもっと早い時期、それどころか日本側から延伸する形で鉄道が建設された可能性があります。    
 

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戦後史  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月13日(水)00時54分54秒   
   新樺太世界の戦後史を元に北樺太の鉄道事情を考えると・・・

戦前は北に鉄道ありましたっけ?    
 

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ここで戦後史  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月11日(月)01時03分58秒   
   ここで戦後史を語るにはいささかすれ違いになるので
雑談版で旧国鉄樺太総局殿の見解をお聞かせください。

戦後史スレでだいぶ変化してしまったため、どうするか。    
 

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そもそも  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月10日(日)23時43分22秒   
   本当のはじめは「日本は敗戦しなかった」でしたからね・・・(^^;;
ちょっと日をあけさせてください。    
 

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いろいろと  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月10日(日)23時38分24秒   
   >しばらく前の投稿に対するレスですが
1年と1ヶ月前の投稿ですね(^^; お褒め頂きありがとうございます。
「出来るだけリアルに、例え中身が無くてもそれっぽく」を目指して作って
いるので非常に嬉しいです。
ちなみに、そこでアップした画像はJR樺太内にある「戦後の鉄道計画」です。
別表155、内恵線の未成線跡を取材している感じでその投稿を書きました。

北樺太に関しては、市長代行氏の設定が出るまで保留とします。
都市の規模や経済状況もかなり想定に幅が出る可能性のある部分ですし、
書き込みを察するに当方の想定とずいぶんと異なっているようですから・・・    
 

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しばらく前の投稿に対するレスですが  投稿者:千島風露  投稿日:12月10日(日)19時51分53秒   
   >2007年4月放送予定?  投稿者:旧国鉄恵須取鉄道管理局  投稿日:11月 9日(水)19時26分23秒
>   「樺太庁敷香市にやって来ました。この道は西側の恵須取へと向かう国道なのですが、
>見えますでしょうか。
> 左手の森の中、山沿いにズーッとコンクリートで出来た路盤が続いています。実はこ
>れ、30年以上も放置されたままなんです。」
>シリーズ新・怒りの○火線「国鉄民営化から20年・北の台地に残る負の遺産」
>…なんちって

すばらしくリアルです!    
 

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ノグリキまで線路はあるでしょ!  投稿者:ナターシャ  投稿日:12月10日(日)13時12分9秒   
   ドーブラヤ、ジェーニ!
またナターシャです。
なにか、JR樺太経営企画室の皆様は、すごく国粋主義的な妄想に浸っておられるようですね。
そんなに、日露関係を修復するのがおイヤですか?
1970年代初め、田中角栄首相だった頃、日本は自立を図っていました。
日中国交回復もありましたが、日ソ関係も良好でした。サハリン海底油田をソ連と日本で共同開発しようという合意に達したのも、このときですよ。
そのとき、国境からノグリキまでの鉄道を、ソ連が日本の援助で建設したのです
。もちろん、田中角栄さんお得意の日本の土建業者が大挙して押し寄せましたがね。
これには、ソ連国内じゃ、KGBを中心に、安全保障上の問題があるといって
強い反対がありました。でも、日ソ友好を最優先課題にして、JR樺太さんとおなじ、狭軌で建設したのです。なんて、ロシア人は心が寛いんでしょう。
ところが、日本はそのあと、アメリカの顔色ばかり気にするようになって、
ソ連との約束を破ってしまいました。石油開発も反故にしてしまいました。そして、せっかくソ連が日本に半分渡しても良いと思っていた石油開発権益を、
こともあろうに、アメリカのエクソンモービル社に売り渡してしまった。
ひどい裏切りです。
で、今でも南北サハリンには、直通列車がまったくない。国境管理も、
意地悪をしているのではないかと思うくらい、厳重です。
日本は、いい加減アメリカのほうばっかり向くのをやめて、もっと同じ
極東で隣り合っている国と仲良くする必要があるのではないですか?
ヤー ルブリュー イポーニエツ! 愛しているからこそ
、ロシア領サハリン、ノグリキからの平和と友好の書き込みをしました。
では、よろしく検討をお願いします。
ダスビダーニャ!    
 

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ひとまず  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月10日(日)01時58分22秒   
   市長代行氏の考えている新樺太世界での北樺太事情を纏めて頂けないでしょうか?    
 

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国境及び国際列車の可能性について  投稿者:千島風露  投稿日:12月 9日(土)17時58分52秒   
   新樺太世界での国境の状況について

冷戦時代、旧ソ連の国境設備は、極めて厳重なもので、幅数十メートルの間に、
柵をはじめとして何種類かの障害物が設けられたものだったと読んだことがあります。

したがって、当然、北緯50度線の日ソ国境は、戦前と比べて厳重なものとなって
いたいただろうことは想像に難くありません。

戦前では「国境部分は、幅10メートル程にわたって、森林が伐採されていた」
と読んだことがございますが、おそらく100メートル幅くらいに伐採幅は拡張され、その間を、旧東西ドイツ国境のような、壁状の国境が築かれているのではないでしょうか。

鉄道路線について。

 線路があれば、経済界から、直通列車の要望は出されているとは思いますが、
安全保障面から、慎重な議論が続いているものと想像します。

 微妙ですね。現在の平行世界の「サハリン州の人口」を見ると、51万人。
そのうち、北緯50度以北の北樺太に住んでいる人は10万弱です。この「10万」という人口では、そもそも新樺太世界においてソ連は日本と接続する鉄道
を敷設しなかった可能性があります。

 それでも、領土問題がなければ両国の貿易、投資とも平行世界のそれより
も活発になっていると想定されるので、北樺太だけで、平行世界でのサハリン州の人口と同程度の51万人程度が「濃縮して」居住している可能性はあると思います。    
 

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西側陣営!?  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月 9日(土)17時47分50秒   
   ×西側陣営→東側陣営
某仮想歴史スレに一時期いた物で、たまに書いてしまいますorz    
 

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対外関係  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月 9日(土)10時54分24秒   
   歴史案まで考えたのに対ロ(ソ)関係については全く棚上げでしたね。
歴史詳細にも書きませんでしたし。
当方は逆に、並行世界より関係は良好と捉えています。
「あの世でマルクスに最も成功した国を聞いたら日本と答えた」と言った
ジョークもありますし、
つい最近まで第二政党が左派の社会党だった国である上に、
樺太千島が日本施政下なので領土問題がありません。
並行世界でさえ、冷戦時から対日貿易港があったり、鉄道輸送の輸出を
してたりしており、
また、オイルショック前の数字ですが、1968年の日本の輸出入総額
の6位がソ連となっています。
経済活動は特にソ連崩壊後、並行世界より活発となっているのではない
かと当方考えています。

もちろん、西側陣営の中心国と直接接する国境ですから、冷戦下のN50°
の警備は相当厳しい物となっていたでしょうし、
経済活動が活発と言う事は、稚内など北海道の港湾が直面しているよう
に日ロ間で労働問題・密輸入・密入国などが起きている事が考えられますので、国境警備は厳重な状態が続いていると思います。

鉄道路線ですが、最初に意見を言った時に出したと思いますが、元々
敷香以北は軍事路線なのですから、最前線の基地である半田までは確実に延びていると思います。    
 

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実は・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月 9日(土)02時30分3秒   
   旧国鉄樺太総局どのへいいたくても言えなかったのは。。。

私の当初設定では新樺太から北へはいっさい鉄路はつながっていないというものでした。
市政だより1号をみていただくと良くわかるのですが(^^;
非常に危険な地帯と設定しています。    
 

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少なくとも  投稿者:千島風露  投稿日:12月 9日(土)00時45分1秒   
   その場合、州都はアレキサンドロフスクのままということが見込まれますね。    
 

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国際列車  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月 8日(金)19時28分29秒   
   ずーっと棚上げにしていた所を突っつかれてしまいました(^^;
国際列車を考えた場合、新樺太世界での北樺太事情を考えなければ
ならないので、保留にしていました。
南半分が日本領の場合、その反動で北樺太人口が増加する可能性がありますし、
インフラ整備も濃縮され、並行世界より交通が整備されている可能性もあります。    
 

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国際列車は無いんですか?  投稿者:ナターシャ  投稿日:12月 8日(金)12時29分45秒   
   スドラストビーチェ!
北樺太のノグリキに住むナターシャです。
JR樺太では、ロシア領北樺太に直通する国際列車の運行計画は無いのですか?
最近、北樺太ではサハリンプロジェクトが盛り上がっています。
現在の国境での乗り換えは、手間も時間もかかり、JR樺太から飛行機
に客が流れる要因になっているように感じます。
日本側の国境駅で列車を降りて、重い荷物を担いで国境審査を受け、
ロシア側の列車に乗り込むのは、思っただけでも疲れてしまいます。
ロシア政府と協議がうまく整わないのでしょうか。こんなことなら、
南樺太もやっぱりロシア領になっていたほうが良かったですね。全部がロシア領だったなら、問題なく、豊原発ノグリキ行きの寝台急行が「サハリン」号
というような名前で運行されていたでしょう。
線路はつながっているのだから、豊原発ノグリキ行き国際列車の運行
を是非JRで検討してください。
そして将来は、日本の上野駅からノグリキ行きの国際列車の運行も、是非お願いします。
では、ダスビダーニャ!    
 

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運転系統図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月 7日(木)00時03分37秒   
   更新しましたよ。(^^    
 

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あれでも  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:12月 3日(日)01時43分59秒   
   正式版がリリースされましたね。(^^
後日交換します。    
 

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愛称  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:12月 2日(土)16時48分35秒   
   バランスを整えて系統図を並べました。上野も修正。ナオッテナカッタヨ…>orz
http://fromwin.kir.jp/src/up0351.png

>由来は「来知志湖」ですね?(千島風露氏)
その通りです。珍内の近くにある来知志湖から持ってきました。    
 

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感想  投稿者:千島風露  投稿日:11月30日(木)23時43分56秒   
   すごくリアルで素晴らしいです。
列車名とか、本当にリアルで地域性を反映していて感心しました。
夜行快速「亜庭」が、中途半端な「岩見沢始発」なのは、
「ムーンライトながら」そっくりですし。
快速「らいちし」だけ由来が分からなかったのですが、
これはどうも地名のようですね。漢字で書くと「来知志」だと分かったのですが、
路線図に「来知志」駅ってなかったですし、樺太市町村一覧にも「来知志」ってなかったのですが、
この書き込みをしながら自分でいろいろ調べていたらやっと分かりました。由来は「来知志湖」ですね?

管理者様へ。
お手数お掛けいたしますが、ひとつ前の投稿は削除して下さい。
全く関係のないURLを、クッキーのせいで貼ってしまったので。    
 

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運転系統図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月28日(火)01時24分20秒   
   左右に並べてみました。(^^;
そして東京を上野に訂正しました。    
 

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中国  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月24日(金)00時23分24秒   
   中国の時に すさまじひ条件を突きつけられた記憶が・・・
ブラックボックスにするというのは大賛成です。(・・)    
 

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よーするに  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月24日(金)00時02分46秒   
   改めて自分の書き込みを見てみると痛いこと痛いこと・・・orz

だらだらとした下の書き込みをまとめてみますと、
・該当区間は地理/環境的に日本の新幹線は不利で、
ドイツのTGVが有利な状態だからここは身を引くべき。
・ただ、技術流出を恐れて新幹線を輸出させないのは日本の利益にならない。
ということです。    
 

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新幹線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月22日(水)02時26分31秒   
   好調課第二課の意見に対しての返答ですが、鉄道ネタなのでここに書きます。

>ロシアが日本の新幹線をほしがっているようですよ
難しいと思いますけどね・・・
ロシアの軌間は日本の新幹線よりさらに広い1520mm
コンパクトでまとまった設計の新幹線とは違うダイナミックな設計が要求されていると思います。
寒冷地対策は、北海道延伸の計画があることを考えれば
解決が必須な課題なのでそれほどネックにならないと思いますが、
逆にそれほど問題となっていない動力分散式である方が厄介だと思います。
保守嫌いのロシア人に、全ての車両に動力のついた車両を整備し続けら
れるかといいうと、当方、かなり疑問に思います。
他にも、走る所が大平原の高規格路線であり、軽重量、勾配に強い、
騒音が少ないといった利点よりも
高額、整備の手間がかかる、車内がうるさく、かつ狭くなるといった
欠点の方が目立ちます。
高速列車には動力分散式の新幹線の他に動力集中式のTGV系列があ
るので、ここは大人しく譲った方が良いかと思います。

 技術流出を危惧する人がかなりいますが、
それならば輸出を渋るよりも絶対機密で用意に分析されないような機構
を作るべきでしょう。
そうして海外へ積極的に進出した方が良い結果となることは航空機やロ
ケットが既に証明しています。
技術流出を恐れて海外へ出なかったら、ボーイングやエアバスはここま
で巨大で有名にならなかったでしょう。
トヨタ、日産と言った多くの自動車メーカーもまた然りです。
普通の鉄道は全世界に既に広まっていますし、線形の良い路線を作る技術
はどの国も持っています。
 乗り心地と効率と安全を無視してしまえば、そのような線形の良い路線
にバカでかい出力の列車を走らせれば200キロも300キロも出せるでしょう。現に中国では独自技術で300キロに行く列車の開発に成功しています。
(信号システムなどで問題がありその力を発揮してはいませんが)
高速鉄道は日本が独占しているわけではなく、むしろ欧州勢に
押されているので、保守的になっていては国際競争に負けると当方は考えます。
ロシアのようなTGV側に完全に分がある場合は別としても、
新幹線輸出全面反対という考えはあまり良い考えとは思えません。    
 

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うーむ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月22日(水)02時04分31秒   
   時刻表で急行が別扱いなのは不便ですね。(・・)
たとえば、きたぐにやはまなす・銀河なども寝台特急のページに
混ぜて寝台列車としてほしいぐらいです。

JR樺太では急行・夜行重視型経営なので、
できますれば混ぜて・・・(^^;;    
 

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系統図  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月22日(水)01時26分41秒   
   本来系統図として時刻表に載っているのは特急だけですので・・・    
 

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系統図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月21日(火)02時18分16秒   
   特急と 急行・快速に分けると
すごくしょぼく感じられます(^^;;
分けないといけませんかね・・・・    
 

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路線図  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月19日(日)02時32分49秒   
   南北路線図を新しいものに交換しました。(^^    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月17日(金)22時16分11秒   
   >グリーン自由席でも戦場
函館本線の最終列車や札稚輸送、留多加-豊原間の朝の快速も兼ねている事を考えると・・・    
 

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(^^;  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月17日(金)01時43分21秒   
   たしかに現行のツインやシングルデラックスの接続はもひとつですが。
廊下とのドアもしょぼすぎますね。
 いっそのことA2を作って、補助ベット出して最大4人で使える新型寝台とか。

グリーン自由席でも戦場になりますかね・・・
ならばJR樺太はうれしいです。(^^;

ながらみたいに積み残し騒ぎになるほど客こないし・・・    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月17日(金)01時34分32秒   
   市長代行氏のPCではダウンロードが出来ないアップローダーが多い様で・・・
http://a-draw.com/uploader/src/up5745.png.html

>18きっぱーがのれなくなりますよ
「グリーン車指定席」は運賃も含め18きっぷ対象外ですし、
「グリーン車自由席」だと列車が戦場状態になりますが(^^;
ムーンライト系列の中には発車時刻の何時間も前から席取りをする
人が出ていたから自由席を廃止した列車もありますが・・・

>B2のうちいくつかを合体
防音関係の都合で難しいと思うのですが、
分かり易い仕組みにするとただの仕切り壁になってしまいますし、
逆に2人個室としての利用を優先すると開放感が無くなってしまいますし・・・    
 

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Bコンパートメント  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月17日(金)00時39分49秒   
   新造車なのでBコンパートメントはないと思いたい(^^;
B2のうちいくつかを合体できるようにしてあればなんとかなるかと。

なお、スイネフの寝台はとっても高価に設定しますので
ロイヤル相当を多少残したい。    
 

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(無題)  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月17日(金)00時33分53秒   
   上から三つ目がダウンロードできません。(っ..)

>それなら特急にするでしょう
18きっぱーがのれなくなりますよ(^^;    
 

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さて  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月16日(木)01時51分20秒   
   あれほどしつこく言っていた真久線の起点を変えてしまったわけですが。

 戦前からの開発計画にきっちりと盛り込まれており、測量までは
戦前に行われているので、
分岐点が戦中であるこの世界ではその計画に基づき真久線が開業した
と当方は考えています。
ところが、改めて鉄道資料を見渡すと、戦前に開業された路線が、
駅の位置を変える(下手すると廃止してしまう)ような線形改良が結構あることに気付きました。
真久線の手前にはトンネル1本で短絡できるルートがあるので
(市長が白浦線そのものと言ったあれです。)
戦後に高速化の為に線形改良されたと考えました。線区自体は
変わっていないので名称は真久線のままです。    
 

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・・・  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月16日(木)01時36分48秒   
   トワイライトベースなら、A1個室は不要で、代わりにB
コンパートメントが入っているのではないでしょうか?
グループでの予約の時は4人個室として使えるので結構人気が高いそうです。
[SS2|SS1][SS2|SS1][食][シャワー・自販機][B2・B1][B2・B1][B2][B2][Bコ][ラウンジ]

>だからグリーン車自由席
それなら特急にするでしょう。本州3社と比べて特急料金低いんです
から値段が大して変わらなくなってしまいます。
バス対抗としての低価格系統ですし、独自の車両を入れる訳でもないん
ですから、1本くらいあってもおかしくないと思いますが・・・

路線図を修正。東線・海峡線の名称不明駅を放置していました。
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up0582.png
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up0583.png

特急とそれ以外の愛称列車を分けてみました。
http://www.sunseagull.com/freespace/download.html?download1314&log/up/log/1254.png
http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0349.png    
 

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うーん  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月14日(火)01時28分15秒   
   Bゾーンは2階建てとして1階通路のほうがいいかな・・・
旧国鉄樺太総局殿の案はカシオペアを意識されているようですが
当方はトワイライトを新製したようなイメージです。    
 

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ホワイトナイト  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月14日(火)01時23分42秒   
   [SS2][SS1][食][シャワー・自販機][A1][B2・B1][B2・B1][B2][B2][ラウンジ]

ホワイトナイトEXPオール平屋
車両カラー 白    
 

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だから  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月14日(火)01時09分21秒   
   グリーン車自由席と書きましたよ へ(^^へ)    
 

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筋  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月14日(火)01時07分25秒   
   >筋を二本確保
2泊案の場合は速度が遅いので既存ダイヤに割り込む感じになると思います。

夜行快速はグリーン席にしてしまうと青春18切符が使えなくなってしまうんですよ・・・    
 

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筋  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月13日(月)00時21分2秒   
   >日没が遅い夏は豊原を夜発着させ、日没の早い冬は昼発着させるのはどうでしょうか?
それだと筋を二本確保する必要がありますよね。(・・)    
 

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その計算ですが  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月13日(月)00時19分33秒   
   繁忙期というのは18シーズンですよね(^^;    
 

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   投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月12日(日)22時47分54秒   
   >金の取れない快速
そうですかね・・・?

運賃収入比較
●ホワイトナイトEXP(スイート満席、ツイン80%)
白夜スイート2×6 →(23730+68000)×6=55,0380
白夜ツイン10×4 →(23730+27500)×40×0.80=163,9360
合計:218,9740円

●ミッドナイト亜庭(繁忙期90%、通常期60%)
繁忙期4×13×6 →(9660+300)×4×13×6×0.90=279,6768円
通常期4×13×4 →(9660+300)×4×13×4×0.60=124,3008円

>ダイヤはどうせ上りは人気ないんだし・・・
日没が遅い夏は豊原を夜発着させ、日没の早い冬は昼発着させるのはどうでしょうか?    
 

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そうだ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月12日(日)01時01分27秒   
   ダイヤはどうせ上りは人気ないんだし、

下りを2泊
上りを1泊 とするのはいかがでしょうか。
下りの到着時間はせめて6時30分にならないと朝がきびしひ・・・    
 

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快速  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月12日(日)00時58分2秒   
   金の取れない快速、(^^;
走らせられるかなあ。
全車グリーン車自由席くらいならまだw

さて、ホワイトナイトですが、全部A2といのは勘弁(>.<)
A1とB2・B1もいれますぞ    
 

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夜行快速  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月12日(日)00時53分5秒   
   以上の5夜行列車以外に夜行列車の可能性が無いか考えてみます。
 まず、ムーンライトのような夜行快速
今や主要都市間では6本以上が当たり前の高速バスが札豊間では0本となります。
そこで、高速バス代用としての長距離夜行普通列車の需要が予測できます。
愛称は本州以南のムーンライト系列に対抗してミッドナイト系列としました。
並行世界のミッドナイトはミッドナイト渡島の名称で走っていたと想定しています。
また、走行距離短縮と札幌近郊で通勤時間帯に割り込むのを防ぐため
札幌発着ではなく、岩見沢発着としました。

ミッドナイト亜庭(岩見沢~豊原)(624.4km) 全車指定席
(岩見沢-旭川、留多加-豊原自由席)
岩見沢-美唄-砂川-滝川-深川-旭川-和寒-士別-名寄-南稚内-稚内-(大岬)-多蘭内-留多加-並川-豊原
岩見沢22:00発 豊原7:30着 表定速度65.7km/h 4両編成(増結時6両)
豊原21:30発 岩見沢6:30着 表定速度65.7km/h 4両編成(増結時6両)

ミッドナイト手塩(札幌~稚内)(396.2km) 全車指定席(札幌-旭川、南稚内-稚内自由席)
札幌-白石-大麻-野幌-江別-岩見沢-美唄-砂川-滝川-深川-旭川-和寒-
士別-名寄-美深-音威子府-天塩中川-雄信内-幌延-豊富-南稚内-稚内
札幌23:30発 稚内6:30着 表定速度56.6km/h 4両編成
稚内23:00発 札幌5:30着 表定速度60.1km/h 4両編成

 この系列として、真久線経由で豊真を連絡する夜行列車を考えてみました。
これ、並行世界の列車系統を見て冗談半分で作ってみたのですが、
意外と上手く行ったので掲示します。
小沼以南⇔北真岡以南では豊真線経由の運賃計算とすれば、大泊-本斗で4000円前後で行けます。

ミッドナイト豊真(大泊-(真久線経由)-本斗)(349.0km)
大泊-楠渓町-三ノ沢-新場-豊南-大沢-豊原-北豊原-豊北-小沼-大谷-落合-
白鳥湖-小田寒-白浦-久春内-泊居-野田-小能登呂-蘭泊-北真岡-真岡-手井-広地-多蘭泊-本斗
全車指定席(大泊-落合、北真岡-本斗自由席)
大泊23:30発 本斗6:30着 表定速度49.9km/h 4両編成
本斗23:00発 大泊6:00着 表定速度49.9km/h 4両編成    
 

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ホワイトナイト  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月12日(日)00時33分47秒   
    困った時の両案並立で
さて、市長案では温泉車を計画していますが、タンクや配管を傷めてしまい
保守が大変なので(というか東京で積めませんし)普通の風呂に。
また、一般のシャワー室も他の寝台列車と違って座れるタイプのシャワー室
を考えてみました。
他の寝台列車のシャワー室はビジネスホテルやネットカフェで見られるような
ユニットタイプそのままらしいので、
少し広くして内装を凝っただけで差を出せます。・・・重量大丈夫かなぁ?(^^;
あと、函館本線が砂原経由となる都合上、豊原発の方が遅くなっています。

大阪~豊原(※苫小牧-岩見沢間室蘭本線経由)(2092.7km)
大阪-新大阪-京都-敦賀-福井-金沢-高岡-富山-直江津-長岡-新津-五稜郭-
洞爺-東室蘭-登別-苫小牧-旭川-名寄-南稚内-稚内-留多加-豊原
≪車中2泊案≫
大阪22:30発 豊原5:30着 所要時間31時間 表定速度67.5km/h 10両編成
豊原22:00発 大阪6:00着 所要時間32時間 表定速度65.4km/h 10両編成
≪1泊案≫
大阪11:00発 豊原14:30着 所要時間28時間30分 表定速度73.4km/h 10両編成
豊原10:30発 大阪16:00着 所要時間29時間30分 表定速度70.1km/h 10両編成
←大阪・稚内  (ホワイトナイトエクスプレス《函館・稚内で方向転換》)  函館・豊原→
[SS2][SS2][SS2][食][シャワー・自販機][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][ラウンジ]
(SS2:白夜スイート 風呂付68000円、A2:白夜ツイン 27500円)
(5号車にもシャワー有り)    
 

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北風  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月 7日(火)02時53分18秒   
   北風を修正しました。(^^    
 

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白夜  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月 7日(火)00時53分8秒   
   白夜はホワイナイトナイト連絡の観光寝台をかねていたつもりだったんですよ。
車両色・内装はホワイトナイトに準じる寝台です。

で、ホワイトナイトなんですが、車内の部屋の配置図とか、かなり以前につくり
かけていたのです。が途中挫折中。(^^;
ホワイトナイトについては運行に2案ありました。

日本唯一の、車中2泊とする案。
あくまで1泊とし、夜になって豊原につく案。    
 

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北風・間宮5/6号  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月 6日(月)01時08分3秒   
   夜も遅くなってきたのでメモだけ。
沿革では平成13年に北風廃止、間宮に寝台車連結とありますが、
同じ経路の列車なので「北風を間宮に統合」とした方が良いと思います。

ホワイトナイトEXPですが、市長の構想を提示して頂けないでしょうか?
以前の書き込みから察するにかなり独自色の強い列車ですから、
当方が勝手に想定すると大きく食い違う恐れがあるので・・・    
 

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白夜  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月 6日(月)01時02分33秒   
   次に樺太内の夜行列車について考えてみます。まずは東線系統の白夜。
高速道路が未整備の札稚間でさえ列車が劣勢になってしまったということを考えると、
危ないのは利尻よりむしろこっちの方ではないかと思います。
樺太は土地の起伏が少ない為、戦前から道路整備が活発で、
大泊から国境までは非舗装と言えども1.5車線の道路が確保されていたそうです。
連絡しあう人口も同規模という事を考えると、もしや…と思います。
 想定列車は14系(あっ、石投げないでっ!)。大泊-敷香間の夜行を兼任させるため速度は遅めです。
大泊~新樺太(427.8km)
大泊-新場-豊原-小沼-落合-小田寒-白浦-元泊--知取--泊岸-敷香-上敷香-保恵-古屯-新樺太
大泊23:30発 (敷香6:00着)新樺太7:30着 所要時間8時間 
表定速度53.5km/h 5両編成
←敷香・新樺太   豊原→
[B][B1][A1|A2][B2][B1](※A1:A寝台一人個室、A2:同二人個室)
一応寝台列車で作りましたが、まりものように夜行特急にした方が良いかもしれません。

 利尻の速度が遅すぎる気がするので修正します。
札幌22:30発 豊原7:15着 所要時間8時間45分 表定速度71.6km/h
宗谷本線を電化・線形改良すればこの位出せると思います。    
 

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ふむふむ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月 5日(日)16時09分54秒   
   ¢(..)ふむふむ    
 

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オーロラ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月 5日(日)15時58分15秒   
   オーロラはカシオペアと1日交替での運行を考えています。
ただ、列車が長大ですので、1日交替でも2編成が必要と思います。
使用列車はE26系としています。これ以上の高性能車だとJR北・樺共同
で2編成は買えないと思いますので…

上野~豊原(※苫小牧-岩見沢間室蘭本線経由)(1798.1km)
上野-大宮-宇都宮-郡山-福島-仙台-盛岡-青森-函館-長万部-伊達紋別
-東室蘭-登別-苫小牧-旭川-名寄-稚内-留多加-豊原
上野11:30発 豊原11:30着 所要時間24時間 表定速度74.9km/h 12両編成
※上野発月・水・土曜、豊原発火・金・日曜のみ運行
←上野・豊原 (オーロラ《青森・函館・稚内で方向転換》)    札幌・稚内→
[SS2][SS2|SA2][食][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][A2/A2][ラウンジ]
(6・10号車にシャワー室、5・9号車にミニロビー有り)    
 

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北極星  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月 5日(日)13時33分0秒   
   次に北極星。走行距離が並行世界で最長の走行距離のトワイナイトを400キロ越します(^^;
さて、ここまで走行距離が長い列車の場合、
利用する乗客は寝台特急も観光の内に入っている観光客、
つまり「樺太/東京に行きたい」というより「夜行列車に乗りたい」客が中心となるでしょう。
その場合、出発が早すぎず、かつ着いたら直ぐに観光できる時間に到着するのがベストと思います。
それを考えると到着は10時前後、出発は12時前後、即ち所要時間は22時間となります。
ところがその場合に必要な表定速度は81km/h。これ、スーパー宗谷より速いです(^^;
それならば、次世代客車の開発もついでにやっちまえ、というコンセプトで考えてみました。
 北極星の登場はJR発足の翌年の1988年。
世間はバブルで沸いているのと対照的にJRはドン底。赤字線の整理も完了していない頃です。
そんな中で「(そこそこ)豪華で速い」客車列車を作るなら、当然在来客車ベースという事になります。
寝台列車に幅広く使われている24系客車を130km/h走行できる仕様にしたものを想定してます。
位置としては、樺太版北斗星といった感じです。

上野~豊原(※苫小牧-岩見沢間室蘭本線経由)(1798.1km)
上野-大宮-宇都宮-郡山-福島-仙台-一ノ関-盛岡-青森-
函館-長万部-伊達紋別-東室蘭-登別-苫小牧-旭川-名寄-稚内-留多加-豊原
1号 上野11:00発 豊原 9:00着 所要時間22時間 表定速度81.7km/h 13両編成
2号 豊原10:30発 上野 9:00着 所要時間22時間30分 表定速度79.9km/h
3号 上野14:30発 豊原12:30着 所要時間22時間 表定速度81.7km/h 13両編成
4号 豊原14:30発 上野13:00着 所要時間22時間30分 表定速度79.9km/h
他に臨時列車として81・82・83・84号が存在。整備時・事故時の予備運用としての役割も持っています。
←上野・豊原 (北極星1・2号《青森・函館・稚内で方向転換》) 青森・稚内→
[指][B][B1][B1][B2][B2][食][A1][A2][SA1・B2][SA1・B1][B][荷]
(1号車指定席はゴロンとシート、6号車にシャワー・ミニロビー有り)
←上野・豊原 (北極星3・4号《青森・函館・稚内で方向転換》) 青森・稚内→
[ロビー|B][B][B][B1][B1][B2][食][A1][A2][SA1・B2][SA1・B1][B][荷]
(6号車にシャワー有り。)    
 

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その凡例は・・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月 5日(日)01時54分47秒   
   いよいよ編成を考える日が来たということでありましょうか?    
 

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ですよね(^^  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:11月 5日(日)01時52分29秒   
   新樺太世界では利尻は定期運転継続でいきませう(^^!    
 

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忘れ物  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:11月 5日(日)01時00分38秒   
   結論を入れるのを忘れてました(--;
1.札豊間は宗谷海峡のため高速バスを走らせられない
2.距離が伸びて夜行として丁度良い時間となった(7時間→10時間)
3.連絡する都市の規模が桁違いに増えた(180万⇔80万 並行世界180万⇔4万)
以上の事を考えると、
季節運行になるどころか、どんなに鉄道が衰退しても最後まで残る夜行列車と考えられます。

あと、編成表の凡例です。
自:自由席、指:指定席、グ:グリーン席(指定)、食:食堂車、軽:ビュッフェ、荷:電源・荷物車
B:B寝台、B1:1人用B個室、B2:2人用B個室(寝台料金は一人当たり6300円)
A1:シングルDX、A2:ツインDX(寝台料金は一人当たり13350円)
SA1:ロイヤル(17180円)、SA2:オーロラDX(17180円)、SS2:オーロラスイート(25490円)
煙:喫煙席、禁:禁煙席、個:個室(※A・SA寝台個室には付きません)

例:[B2・禁/指・煙|自・煙]→2F:2人用B個室禁煙、1F前部:指定席喫煙、1F後部:自由席喫煙    
 

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