新樺太市交通委員会議事録4
新樺太市 文書管理課


平成20年1月1日-平成20年8月31日




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あけまして  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月 1日(火)21時49分48秒   
   あけましておめでとうございます。
多忙な時期が続いており、なかなか議論が進められない日々が続いていますが、
今年もよろしくお願いします。    
 


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新年  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月 1日(火)23時34分39秒   
   みなさんあけましておめでとうございます。(^^
銀河廃止など夜行の暗い話題が続きますがJR樺太では最後までねばりたいと思います。    
 

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今年やりたいこと  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月 4日(金)10時27分17秒   
   樺太板スイカである、仮称スピカ
つづりがスイカとそっくりなのと樺太の字がないのが難点。
これを完成させたい。

優等列車のダイヤを作りたい。

ホワイトナイトの編成図に期待したい。(豊原市在住さんに期待w)

たくさん目標設定してもなんなのでとりあえずこのくらいで・・・・(^^)/    
 

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ここにもあった樺太の駅  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月 6日(日)03時22分32秒   
   そういいながら、いきなり無関係のコーナーを設置してしまう
今日この頃です。(^^;    
 

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重複駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月 6日(日)13時10分29秒   
   調べてみたらこんなにありました。
●樺太東線
落合(根室本線・東京メトロ東西線)
 ※陸前落合など派生あり
大木(松浦鉄道)
大谷(和歌山線・京阪京津線)
 ※派生:阿波大谷駅(鳴門線)
大沢(上越線・奥羽本線)
 ※下野大沢など派生あり
大泊(紀勢本線)
貝塚(水間鉄道・西鉄貝塚線)
白浜(紀勢本線)
富岡(常磐線)
 ※上州富岡など派生あり
中里(岩泉線・松浦鉄道)
 ※津軽中里など派生あり
豊原(東北本線)

●樺太西線
真岡(真岡鉄道)
北真岡(真岡鉄道)
野田(大阪環状線・阪神本線)

●豊真・川上線
清水(東海道線・名鉄瀬戸線・大阪市営地下鉄今里筋線)
 ※ほかに廃駅が3つ。派生駅もあり。
中野(中央線・東京メトロ東西線)
 ※派生・廃駅共に多数あり。
中山(横浜線・阪急宝塚本線・土佐電鉄伊野線)
 ※派生駅多数あり
二股(函館本線)
丸山(埼玉新都市交通・伊賀鉄道・神鉄有馬線)

●真久線・宗谷海峡線
中沢(津軽線)
古江(広島電鉄宮島線)
 ※廃駅:国鉄大隅線

●私鉄(南樺鉄道)
江の浦(西鉄大牟田線)    
 

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おお  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月 6日(日)17時10分0秒   
   さきにお調べいただきありがとうございます、
今後順次ぱわああっぷしていきましょう。(^^

野田や落合は早期に押さえたいところですね。    
 

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重複駅名  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月 6日(日)23時43分52秒   
   で、その駅名の件ですが、

 戦前は比較的重複駅名に寛容であり、また、昭和18年までは国鉄と別組織で運営
されていたため、旧国名などの広域地名を冠した駅は殆どありません。重複駅名が
多いのはそれが原因と思われます。
 新樺太世界の戦後を考えると、先ほど上げた駅のうち幾つかは重複を避けるため
に広域地名を冠するようになったと考えた方が良さそうです。

 路線図を見ての通り、当方、勝手に付けるか付けないかを決めてましたが、
この機会に皆様の意見を伺いたいと思います。    
 

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ここにもあった樺太の駅  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月 7日(月)01時35分47秒   
   「ここにもあった樺太の駅」企画的には下記の駅で進めてまいりますね。(^^
駅の状況や樺太側の駅についても紹介したいところです。    
 

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ここにもあった樺太の駅  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月10日(木)01時24分16秒   
   カーソルを載せると樺太側の駅が表示されるように設定中。
写真ないのは無理だけど(^^;    
 

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駅名推定  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月11日(金)00時50分12秒   
   戦後の動向を推定してみます。
●北海道以南の駅が改称される駅
落合、大泊、豊原、野田、(北真岡)

樺太側の駅が市の中心地で、かつ北海道以南の駅が小駅であるケースです。
北真岡のみ例外で、栃木側の駅の開業が戦後であるために
別名で開業した可能性があると思い括弧付きで含めました。

●両者とも駅名を変更しない駅
大木、大谷、貝塚、白浜、野田、丸山、古江、江の浦、(真岡)

双方が規模の小さな駅であったり、互いの駅が大きく離れている場合、
片方が私鉄の駅であったりするケースです。
真岡は保留としています。

●樺太側が改称される駅
大沢、富岡、中里、清水、二股、中沢、中野、中山

北海道以南の駅の方が規模が大きかったり、派生駅が多数あるケースです。    
 

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樺太の駅  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月19日(土)02時31分41秒   
   樺太の駅に野田駅を追加しました。

↓の推定に野田駅が両方に入ってますね。(・・)    
 

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野田駅  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月19日(土)11時43分36秒   
   すいません。片方はミスです。野田は変更が無い駅としてください。

市長代行氏も出したので、当方も今年やりたいことを
地下鉄の修正

列車のダイヤ作成
せめて、運行本数の設定まではいきたい。

夜行列車の動向・恵須取方面の修正
新しい情報や修正が前年度入ったため。    
 

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ご挨拶  投稿者:kafakami  投稿日:2008年 1月22日(火)08時24分46秒   
   はじめまして(^^)
いつも拝見させていただいてます、kafakami(カワカミ)と申します。

樺太や「北方領土」をGoogle Earthで眺めたり、Flight Simulator
で飛んだりするのにハマっていて、何か面白い情報ページはないかと
探していたところ、こちらに辿り着きました。

某掲示板の「【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら」の
ROMでもあります(^^;

ダイヤ設計(?)が趣味の一つなので、JR樺太のダイヤを作ってみよう
かなぁと思い、まずはご挨拶させて頂きました。

どうぞよろしくお願いいたします。    
 

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ダイヤ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月23日(水)00時50分45秒   
   kafakamiさんこんばんわあ。(^^
ダイヤ作りたいところなんですよね。

とりあえず過去ログ一式お読みいただいていいですか。
そうすればこの新樺太世界の情勢がみえてくるとおもいます。    
 

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ところで  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月25日(金)02時17分53秒   
   ほんとはここは「新樺太市役所」のおまけページだったのですが
それなりの勢力になっています。(^^;
 kafakamiさんにはぜひ市役所にもいらしてくださいね。    
 

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大泊  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月25日(金)08時15分5秒   
   新樺太市長代行様
おはようございます。レスいただきありがとうございます。

#こちらの世界で英名はいかんと思い、和名に変えさせて頂きます。

過去ログは一通り拝見(もとい、拾い読み)しております。
その中でちょっと拾えなかったのが大泊港の存在なのですが、
旅客・貨物ともにどの程度の需要を考えているのでしょうか?

新豊原空港から道内へ飛行機で行けるとなると、対稚内ぐらいしか
旅客需要はないのかなぁ…と思っています。一方、江の浦の鮮魚や
北樺太の石油など、貨物輸送はそれなりに栄えそうです。

大泊-稚内の航路が並列世界と同じ10:00発、13:30着の一往復のみと
仮定すると、大泊-豊原間の近郊輸送は朝夕の通勤利用がメインとなり、
日中は相当寂しいダイヤになる気がしています。
(仙石線と同様の毎時3本、うち1~2本は新場折り返し)

皆さんは如何お考えでしょうか?    
 

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清川モール線  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月25日(金)08時21分49秒   
   もいっちょ、
JR樺太の路線図を見ていると豊原-清川モールの路線がありますが、
これは既存の貨物線を流用したものなのでしょうか?

地下鉄とかぶるような気もしますし、いまいち分かりません。
教えていただければ幸いです。m(_ _)m    
 

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輸送状況。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月25日(金)16時34分16秒   
   川上さんこんにちは。(^^
総局殿の話も聞かないといけませんが、
ここまでの想定からは・・・・

まずJR宗谷海峡線が通っているため、お察しのとおり大泊は衰退していると考えています。
同時に貨物も冬季結氷のため、輸送は本斗経由がメインのため、やはり需要は少なく、
それほど混雑したダイヤにならないでしょう。
ただ、大泊の人口が17万人となっていますので、その通勤需要などから想定いただきたい
と存じます。

 清川モールへの線ですが、これは旧豊原空港への空港線でした。
留多加に新豊原空港が開通した後、不要になるはずですが、まず旧空港跡地が
巨大な商業ゾーンへ転向、まだ埋まっているとは思えないが(^^;
そして、いつくるかわからない樺太新幹線がここにやってくるので、廃止されていません。

とまあ、こんな感じです。(^^A    
 

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新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月25日(金)19時16分28秒   
   新樺太世界では、
九州新幹線より、北海道新幹線が先行しています。
国土が北へ長いですので。

現在旭川まで延伸が完了しています。    
 

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全国新幹線マップ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月25日(金)19時25分32秒   
   開業時期と新幹線マップを作らねばいけませんね。(・・)

39.10東海道新幹線開業。
47.3山陽新幹線岡山開業。
50.3山陽新幹線博多開業。
ここまでは異論がないはずです。

問題はここからですが・・・・    
 

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上越新幹線の扱い  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月25日(金)20時05分4秒   
   総局氏は並列世界と新樺太世界では、政治家や国際関係に差があまりないように
と考えています。

私の考えでは
57.6東北新幹線新青森開業。
60.3東北新幹線上野開業。
63.3北海道新幹線新函館開業・東北新幹線東京開業。
H9.10北陸新幹線長野開業
H13.12北海道新幹線札幌開業
H16.3北海道新幹線旭川開業。

九州新幹線博多―熊本間工事中。(熊本以遠は未延伸)
上越新幹線 (未成線)
北陸新幹線長野―金沢工事中。
北海道新幹線旭川-音威子府間調査中。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月26日(土)02時21分17秒   
   川上氏、ご意見ありがとうございます。

>大泊港
  一般旅客は空港と海峡線にシフトしていますが、
 自動車は電車や飛行機では運べませんから、フェリーの需要が結構あると思います。
 青函フェリーは高速船・在来船合わせて8往復以上(+大間航路)が運行されています。
 これを考えると、現在も稚泊間は2往復以上のフェリーが運航されているのではないでしょうか。
  また、亜庭湾岸は良漁場なので漁業分野は大きく伸びていると思います。
 他の貨物分野ですが、冬季に凍結せず、かつ道東を迂回しなくて良い樺太西岸の方が
 対外、対本州以南の輸送では優位ですので、真岡・本斗が中心だと思います。

>清川モール
  旧豊原空港線です。戦前からある豊原空港が豊原市街地に近すぎるので
 留多加に移転させたのですが、従来の路線を路線をそのまま残しています。
 旧空港の再開発案は千島風露氏の発案なので詳細な説明は氏に譲ります。

>新幹線(市長代行氏)
  全体的に早すぎるのではないかと思います。
 まず、東北新幹線。盛岡以北は地形の起伏が多く、工事費用は盛岡以南よりも
 高くなります。実際、国内の山岳トンネル1位と2位が同区間に存在しています。
 また、国鉄末期に青森~函館と上野~東京を開業させるのは難しいと思います。
 この時期は新幹線工事自体が大きく停滞している時期ですし。
 工事を優先させたとしても、97(or92)に八戸まで、02に新青森までが限度だと思います。
  また、上越新幹線ですが、平行世界の輸送実績を見ると、高崎~大宮間が入っているとはいえ、
 長野新幹線の3倍ほどの輸送実績があります。開業していると考える方が自然だと思います。    
 

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東北新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月26日(土)02時37分6秒   
   まず、盛岡で止まってしまった経緯を考える必要があると
おもいます。
 並列世界においても、当初は八戸まで開業させる予定だったのでは
ないでしょうか。青森側の、全線開業にこだわる姿勢がかえって開通を
盛岡どまりにしたという話もあります。
 上越がないのであれば、新青森までの開通は可能であったと考えます。
また、すでに青函トンネルは、新幹線規格でありますので、新函館までの
開業をもって、停滞に入ったと考えます。    
 

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いっそ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月26日(土)02時50分29秒   
   いっそもっと高速開業しましょう。
長野オリンピックをやめて旭川オリンピックにしましょうか。(^^;

57.6東北新幹線新青森開業。
60.3東北新幹線上野開業。
63.3北海道新幹線新函館開業・東北新幹線東京開業。
H9.10北海道新幹線旭川開業。

国土軸一本集中開業プラン    
 

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豊原都市圏  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月26日(土)18時39分11秒   
   >新樺太市長代行様

レスありがとうございます。

◎大泊

不凍港ではないんですね。だとすると豊原のベッドタウンに落ち着きそうです。
市内軌道線も早々と廃止されるでしょう。

都市圏人口(豊原82万、大泊17万人)や高速道路の充実度合いからすると、
鉄道ネットワークの規模は新潟以上仙台未満になるでしょうか。地下鉄や中距離
快速も走っている仙台をモデルにしてみるとうまく考えられそうな気がします。

◎清川モール線
なるほど、元空港線ですか。
では通勤輸送や買い物需要でどれだけ繁盛するかというと、厳しい気がします。
駐車場代の安そうな豊原ではモータリゼーションが進んでいる筈ですし、地下鉄
との競合もあります。国鉄末期に「するがシャトル」的なものを設定するか見捨
てるかで明暗が分かれそうです。

いっそのこと大型遊園地を誘致してはいかがでしょうか?(笑)
とよはらピュー○ランド、北極ディズ○ーランド、etc...    
 

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新幹線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月26日(土)19時10分18秒   
   >東北新幹線
  東北新幹線は平行世界では既着工区間:東京~盛岡、整備計画線:盛岡~青森となっていますが、
 この境界を変えるなら仙台と青森以外は可能性は低いと思います。
 というのも、新幹線開業前の東北線特急は仙台・盛岡・青森しか行き先が無く、
 列車名称も仙台行き:ひばり、盛岡行き:やまびこ、青森行き:はつかり
 と明確に区別されています。
  現在、八戸止まりとなっている原因は、工事計画を既存線を利用して青森まで開通させる予定から、
 全線新線とする代わりに八戸までの開通と変更したためです。
  以上のことを考えると、東北新幹線着工時に八戸までというのは不自然な話だとおもいます。
  また、東京~青森と大きく出てしまうと、その後の反対運動や経営悪化、民営化の影響で
 平行世界の開業時期さえ守れない可能性が出てきます。
 特に、青森~八戸は線形の都合で八甲田山をブチ抜かないといけないので。

>北海道新幹線
  一番の問題は青函トンネルです。現在の平行世界の状況を見ての通り、
 新幹線規格なのはトンネル断面と線形だけで、新幹線を走らせるためには
 退避設備の新設や遮音壁の設置が必要となります。
  また、貨物列車の運行本数を考えると、列車運行が1~2本/hしか確保できないことも
 大きな問題となります。その上、新函館駅は函館市街より大きく外れた場所ですし。
  北海道新幹線どころか、東北新幹線でさえ全通しておらず、
 札幌~旭川間が基本計画線であり、旭川~稚内は在来線の高速化さえ行われていない
 並行世界の状況を考えると、開業済み区間は新青森か新函館までで、
 札幌~旭川を整備計画線に昇格し、旭川~稚内~豊原を基本計画線にする位が限界だと思います。

>上越新幹線・北陸新幹線
  高崎・東北線の線路容量を考えると、着工、開業への流れは強いと思います。
 新幹線開通前の同線は長野・新潟・草津・水上・軽井沢へ向かう特急・急行が
 ひしめき合っており、普通列車が1時間に2本しか運転できない状態でした。    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月26日(土)20時53分46秒   
   >旧国鉄樺太総局

はじめまして(^^)
レスありがとうございます。    
 

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大泊ネタ  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月26日(土)21時03分11秒   
   >旧国鉄樺太総局様

はじめまして(^^) レスありがとうございます。
新幹線ネタで盛り上がっているところ恐縮ですが・・・

●大泊フェリー
> 青函フェリーは高速船・在来船合わせて8往復以上(+大間航路)が運行されています。
> これを考えると、現在も稚泊間は2往復以上のフェリーが運航されているのではないでしょうか。

なるほど、フェリーの需要はありそうですね。新樺太市の地図(excelファイル)
では大泊の直前まで高速が延びてますから、車で乗り付けてそのまま北海道へ
向かうんでしょうね。

#先週あたりからexcelへのリンクがなくなりましたが、どこに行ってしまった
 んでしょう・・・(--;

過去ログの議論などから樺太東線の新場-大泊間は閑散区間と考えていて、
列車本数は毎時2本程度を想定しています(特急ツンドラ号は豊原止)が、
フェリーの発着に合わせて一部特急の延長運転はあるかも知れません。

●亜庭湾
>  また、亜庭湾岸は良漁場なので漁業分野は大きく伸びていると思います

これまた高速道路が活躍しそう。南樺太鉄道はどのような運転形態をお考えでしょうか?    
 

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大泊  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月26日(土)23時39分54秒   
   >特急ツンドラ号は豊原止
  全ての列車系統を豊原で止めてしまうと、色々と不都合ではないでしょうか。
 豊原~大泊間は各駅停車が2本/hに特急・快速などの優等列車が加わっている
とした方がいい気がします。

>南樺太鉄道
  30分~1時間30分に1本のローカル私鉄を想定しています。
 JR乗り入れが可能であれば、新豊原空港~大泊の直通運転が可能なので
 もう少し運行本数を増やせると思いますが…

>高速道路
  実を言いますと、高速道路は区間が確定していません(^^;
 豊原~大泊はほぼ確定ですが、豊真間の路線などは一致していません。    
 

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仮配置  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月27日(日)01時12分33秒   
   >先週あたりからexcelへのリンクがなくなりましたが

もともと期間限定仮配置だったので、今は公開していません。(・・)
新樺太地図システムが完成するまでおまちくださいな。    
 

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ちょっとお待ちを  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月27日(日)01時18分21秒   
   >現在、八戸止まりとなっている原因は、工事計画を既存線を利用して青森まで
開通させる予定から、
 全線新線とする代わりに八戸までの開通と変更したためです。

東北新幹線建設計画時点ではスーパー特急とかミニ新幹線といった話はなかったかと
おもいますが、いかがでしょう。それは盛岡まで完成して以後のお話なのではないで
しょうか。    
 

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並列世界  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月27日(日)01時49分13秒   
   >旭川~稚内は在来線の高速化さえ行われていない 並行世界の状況を考えると、

その並列世界の状況は参考にならないのではないでしょうか。
160万都市の豊原と190万都市の札幌を結ぶ「幹線」である宗谷本線は、
バイパス線の検討すら考えられるとおもわれます。
 新幹線計画が並列世界プラスアルファ程度の遅延が発生しているなら、
宗谷本線は高速化と短絡線建設が必至でしょう。    
 

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上越新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月27日(日)02時02分9秒   
   開業から1年間の乗車効率20パーセント
35000人/日
当時の上越在来線効率52パーセントと余力十分。
建設費東北23000億円
   上越16000億円
あわせれば青森へも十分開業可能かと。
昭和46年の鉄道建設審議会において上越・成田・東北が決定されるが
この時点での与党3役の地元へ引くことになってしまう。
ここで一人が函館出身であれば、それだけで話がひっくり返ると思われます。    
 

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遊園地  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月27日(日)02時14分34秒   
   >いっそのこと大型遊園地を誘致してはいかがでしょうか?(笑)
>とよはらピュー○ランド、北極ディズ○ーランド、etc...

もちろんネタですよね(^^;
遊園地はもうだめですよ。任○堂+藤○不二夫連合くらいの遊園地でないと
経営すら成り立たないでしょう。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月27日(日)16時20分35秒   
   >それは盛岡まで完成して以後のお話なのではないでしょうか。
 八戸で一区切りをつけるという発想がスーパー特急やミニ新幹線という計画が
出てから生じた物という事です。
 盛岡まで新幹線が開通した後も八戸で運転系統を切る優等列車は存在しませんでした。

>並列世界の状況は参考にならないのではないでしょうか
 豊原市は85万ですよね(^^;
「それほど利用されていない」という意味ではなく、「そこまで改良が必要」ということです。
新樺太世界では宗谷本線が全線電化、高速化と設定しましたが、
260kmに及ぶ路線を高速化し、新幹線を300km伸ばした上で、400kmを整備計画に入れるというのは
流石に難しいのではないでしょうか。

>上越在来線効率52パーセント
 それは高崎~宮内の数字でしょうか。
当方が問題にしているのは高崎・東北線(高崎~大宮~上野)です。
あと、新幹線開通後は乗客が1.4~2.5倍に増えますので、初年度乗車率は結構
当てにならない数字です。

>遊園地(川上氏)
 考え方としては有りじゃないでしょうか。
人口を考えると1つか2つはあってもおかしくないでしょう。
作る場合は、運営主体はピュー○ランドやディズ○ーランドといったチェーンではなく、
地元企業となると思います。    
 

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遊園地  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月28日(月)01時05分16秒   
   豊原に遊園地があってもおかしくないとはおもいますが
空港跡地に新規建設となると、破綻しそうですよ。(^^;
今、全国の遊園地は次々と閉鎖においこまれていますからね・・・

>豊原市は85万ですよね(^^;
間違いました。(っ..)

ところで総局氏は、なぜ計画が青森から盛岡になったか、その主因は
なんだとお考えですか。    
 

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新場-大泊間  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月28日(月)19時13分0秒   
   川上氏
>過去ログの議論などから樺太東線の新場-大泊間は閑散区間と考えていて、
列車本数は毎時2本程度を想定しています
そこまでは閑散路線ではないとおもいますよ。
 大泊は観光部門にも力を入れた都市ですし、大都市や空港も近い。
 函館や小樽のようなイメージで観光開発していると思います。    
 

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乗車効率  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月28日(月)19時18分2秒   
   >上越在来線効率52パーセント
高崎―越後湯沢間です。

上越
翌年の乗車は前年比116パーセント    
 

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地図システム  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月28日(月)21時48分48秒   
   川上さん
とりあえず緊急に豊原まで仮作成しましたので
ご活用ください。(^^    
 

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地図システム  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月28日(月)22時57分27秒   
   >新樺太市長代行様

素晴らしいです!これで考証が捗ります。
どうもありがとうございますm(_ _)m

取り急ぎお礼まで…    
 

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新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月29日(火)00時27分24秒   
   新幹線の話に突入したのは、ダイヤ作成に不可欠かと思ったからなんですよね。(・・)    
 

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新幹線  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月29日(火)07時58分32秒   
   沿線人口の希薄さ、というか、仙台以北の先細り型の人口分布が新幹線の延伸
を遅らせたのではないかと思っています。仮に仙台が200万都市に成長するか、
八戸・青森・函館あたりが50万都市ならば、並列世界でも新函館までは難なく
伸びてきたんじゃないでしょうか。

山陽・九州新幹線は途中の岡山・広島⇔博多以南の需要もそれなりにあるよう
です(数字を示せなくて御免なさい…)から、始発-終着の片輸送にならない
んです。

国土軸として樺太方面への交通網が整備されたとしても、東北以北はどうしても
ピンポイント輸送(点と点)にならざるを得ず、旅客は飛行場の整備(対道南、
本州)と一日数往復の特急運転(対札幌・道北)、貨物は在来線の一部複線化
で凌ぐのではないか、というのが私の考えです。

インフラ整備という意味では、北樺太からの石油輸送がどれだけあるかによって
在来線に投資できる額も変わってくるでしょうね。    
 

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というわけで  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月29日(火)08時12分51秒   
   読み返してみるとちょっと書き方が大袈裟でしたが、旭川以北の鉄道の整備状況に
ついては新樺太市長代行さまとほぼ同意見で、並列世界+α程度ではないかなぁ…
と思います。

稚内~豊原の在来線特急は運転系統図の通り、昼行はスーパー宗谷、夜行は利尻と
各種寝台が道内からトコトコ走ってくると考えればよいでしょうか?平行世界の
一日3往復(スーパー宗谷)ってことはさすがになくて、6往復程度は要りそうですね。    
 

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またまた都市圏輸送  投稿者:川上  投稿日:2008年 1月29日(火)08時23分59秒   
   新幹線ネタになかなか返信できずにいたのは、豊原都市圏の近郊ダイヤを考えていた
からです(;;)

>新樺太市長代行様(大泊ネタ)
> 列車本数は毎時2本程度を想定しています
> そこまでは閑散路線ではないとおもいますよ。
> 大泊は観光部門にも力を入れた都市ですし、大都市や空港も近い。

新場と大泊の人口だけで考えるとしょぼいですが、確かに観光需要はありそうですね。
となると南樺太鉄道も強化する必要があるかも。。。

711系を想定してスジを引いているところですが
豊原・南豊原・豊南・新場・三ノ沢・楠渓町・大泊停車の快速で37分、
各駅停車で45分、豊真線・川上線からの気動車で49分ぐらいになりそうです。

落合-大泊の「すずやライナー」毎時1本に加え、
各駅停車は小沼-大泊、落合-新場、奥川上-豊南を各1本
(よって小沼-豊南は計4本、新場まで3本、大泊まで2本)を想定していましたが
これでは少なすぎますね(--;    
 

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新幹線の延伸  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月29日(火)23時36分4秒   
   >沿線人口の希薄さ、というか、仙台以北の先細り型の人口分布が新幹線の延伸
を遅らせたのではないかと思っています。

 同感です。並列世界において、北海道・青森・岩手・秋田の4道県を足しても
1000万人に足りません。しかし、九州沖縄だけでも1400万人を超えます。
 新樺太世界において樺太の人口162万人を足したとしても、日本の人口の9割
以上が宮城・山形県以南に居住していることになります。
 したがって、新幹線の建設は並列世界とあまり状況は違わないと思います。
フル企画は札幌どまりで、以北は「スーパー特急」あたりが妥当な気がします。    
 

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フェリー  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月29日(火)23時45分29秒   
   >●大泊フェリー
>> 青函フェリーは高速船・在来船合わせて8往復以上(+大間航路)が運行されています。
>> これを考えると、現在も稚泊間は2往復以上のフェリーが運航されているのではないでしょうか。

フェリーは有望だと思いますよ。
夏季・5月の連休・年末年始限定の可能性は高いですが。

北海道側の拠点は稚内だけでなく、留萌・小樽・それに石狩新港からも発着している
ことが想定されます。小樽はもともと樺太航路で賑わった港ですし、戦後、ソ連の
潜水艦に撃沈された樺太からの引揚船は、稚内で難民の半分を降ろした後、留萌に向かう途中でした。    
 

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旭川~稚内の在来線の高速化  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月29日(火)23時51分0秒   
   >>旭川~稚内は在来線の高速化さえ行われていない 並行世界の状況を考えると、

>その並列世界の状況は参考にならないのではないでしょうか。

同感。
参考にならないと思います。並列世界では単線で、しかも音威子府ではスイッチバックがあった気が。
市未満の駅は通過できる程度に改良されていると考えます。    
 

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旧空港の再開発案  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月30日(水)00時16分10秒   
   >>清川モール
>  旧豊原空港線です。戦前からある豊原空港が豊原市街地に近すぎるので
> 留多加に移転させたのですが、従来の路線をそのまま残しています。
> 旧空港の再開発案は千島風露氏の発案なので詳細な説明は氏に譲ります。

詳しくはリンク先を御覧下さい。
従来の路線をそのまま残すことを前提にするならば、固定客をつかまなければいけません。
しかしもともと空港があった場所なので、そのままでは、空港移転直後、地下鉄 旧
「豊原空港」駅の利用客は限りなくゼロに近くなり、廃止は免れません。したがって、
「空港の広大な敷地をできるだけ金を使わずに有効に再利用しつつ、地下鉄利用者を確保する」
ために、「パークアンドライド豊原」としました。パークアンドライドというのは、
駅もしくはバス停に隣接して無料もしくは格安の駐車場を整備することにより、
公共交通機関の利用を促すことをいいます。メリットとしては、行政側にとっては
中心市街地の渋滞緩和に役立つ点、利用者側にとっては、渋滞に悩まされずに通勤できる点です。

ただ、駐車場だけではあまりに殺風景なのと、跡地が広大すぎるので、「アウトレットモール」
(=清川モール)がオープンしましたという想定です。 
http://www.nexyzbb.ne.jp/~esutorutouronayoshi/pnr-tyhr.html
   
 

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樺太新幹線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月30日(水)01時20分52秒   
   >したがって、新幹線の建設は並列世界とあまり状況は違わないと思います。
>フル企画は札幌どまりで、以北は「スーパー特急」あたりが妥当な気がします。

樺太経済界大いに怒る!
樺太新幹線延伸同盟 抗議文打電!
樺太選出代議士 国会前でパフォーマンス!
豊原駅前で 新幹線の着ぐるみをきた集団 ビラ配り!
新幹線を札幌でとめるなスレ 5スレ目!
敷香オリンピック招致連盟 招致にマイナスと記者会見!    
 

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市長コメント  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月30日(水)01時48分57秒   
   市民の皆様へ

平素は市政の運営にご協力を賜り、感謝いたします。
新樺太市といたしましては、敷香市さんをはじめとする敷香オリンピック
招致を推進する立場から、新幹線を札幌どまりとする今回の発言を問題視し、
さっそく抗議を行いましたことを報告いたします。
 新幹線は、長年にわたり樺太住民の悲願でありました。
 発言者には、札幌開通にはわれわれ樺太の住民の支援もあったことを
忘れずにいただきたいと存じます。
 また、当市を含む樺太北部自治体連絡協議会では、敷香へのミニ新幹線建設も
要望しており、今回の一件が樺太の地盤沈下をもたらすことになるのではと
危惧しております。
 また、すでに開通している稚泊トンネルは新幹線規格で開通しております。
これら社会基盤が生かされるよう希望いたします。


 この発言をうけ、明日樺太庁におきまして、樺太市町村長緊急会議が開催されます。
会議には私も参加し、豊原延伸への意思確認を強めてまいります。
 市民の皆さんのひきつづきのご支援よろしくお願いいたします。    
 

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ちょっと見ない間に  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 1月30日(水)14時43分5秒   
   千島風露氏、お久しぶりです!
最近、あまりお見かけしなかったので寂しい気がしていました。
ここ1週間ほど見ていなかったのですが、久しぶりに盛り上がってますね。
ところで新幹線ですが、私も「スーパー特急」方式には反対です。
スーパー区間は速達効果が半減しますし、いかにも中途半端な感じ。
それならば新八代方式(というのかわかりませんが、在来線と同一ホームで乗り換えられるやつ)
の方がコスト的にも有利と思います。この方式は将来のフル規格の希望を残していますし。
宗谷海峡線はすでにフル規格前提の高架新線(津軽海峡線と同じ)ですよね?であれば
南稚内~留多加間の建設はその気になれば開通可能かと思います。
ただ、稚札間は確かに大変そうです。

PS.音威子府にスイッチバックはありません。遠軽と勘違いされているのでは?    
 

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ダイヤ  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月30日(水)23時20分49秒   
   >新幹線ネタになかなか返信できずにいたのは、豊原都市圏の近郊ダイヤを考えていた
>からです(;;)

時刻表であれば、昨年9月頃、どなたかがエクセルで作られたものがありました。
(豊原市在住殿だったかなあ?)
その時ダウンロードさせていただいたのを、今でもファイルを持っています。    
 

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スイッチバック  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 1月30日(水)23時33分7秒   
   >PS.音威子府にスイッチバックはありません。

すみません。間違えました。宗谷本線、札幌~東旭川までしか乗った経験がなく、
東旭川~稚内間を、「北海道全図」でざっと地図で見た感じで「この駅、スイッチバック
かな?」と思い込んでいました。詳細地図で見ると、単にカーブしているだけでしたね。    
 

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音威子府  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月31日(木)00時40分16秒   
   いいとこですよ。(^^
ぜひ樺太新幹線の調査にいってみてください。
日本3大駅そばと評判のそばや今もあるのかな?

駅舎も新しくなってますしね。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 1月31日(木)00時48分15秒   
   3日目を離しただけでかなりの意見です(^^;
ひとまず、レス返しします

>なぜ計画が青森から盛岡になったか(市長代行氏)
  先述の通り東北本線の運転系統は仙台、盛岡、青森で切れていることと、
 盛岡~青森間は地形が険しく、トンネル主体の路線にせざるを得ないこと、
 また、600kmを超えると飛行機での移動が主体となるので、
 対東京が主体で区間利用が少ない東北新幹線ではメリットが少ないことが主因と思います。

>遊園地(市長代行氏)
  樺太の場合は遊園地の数が少なく、破綻したら樺太内に遊園地が無いという事態も考えられます。
 そういった場合、地元の請願により遊園地が存続される場合が最近出ています。
 また、廃園した遊園地を立て直すことを専門にした企業も最近は出ています。
 例としてレオマパーク(00年閉園、04年再開園)があります。

>フェリー(千島風露氏)
  青函フェリーは8往復ではなく、16往復ありました。片方の運行会社を見落としていました。(^^;
 また、繁盛期は更に2往復が増便されます。
 稚内以外の発着ですが、北海道の室蘭・苫小牧のように本斗や真岡が中心となるのではないでしょうか。

>新幹線(御三方)
  新幹線の建設予定線には整備計画線と基本計画線がありますが、
 まずは基本計画線を決定したいと思います。
 旭川~稚内~豊原が計画線に入っているのはほぼ確定なのですが、豊原以北が記載されるかと言うと・・・
 平行世界では四国横断なんて計画もあるのに旭川~稚内が入っていないことを考えると、
 なかなか厳しい気がしますが、いかがでしょうか。
  また、建設方式ですが、新幹線が建設されるに従い、スーパー新線方式は中途半端であり、
 有効な方法はミニかフルであることが示されてきましたので、スーパー新線方式はまず無いと思います。
 というのも、路盤は新幹線の物であるため、フル規格への昇格が容易であり、
 その上、スーパー新線を生かすには狭軌で高速走行できる車両を作らなければならず、
 さらに軌間の都合上運転系統を切らざるを得ないため、
 スーパー新線で開業するならもう数年待ってフル規格で開業したほうが効率が良いからです。
  ただ、強いて言えば、津軽・宗谷の両海峡線はスーパー新線と言えなくも無いです。    
 

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計画  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月31日(木)01時38分9秒   
   >新幹線

稚内は行き止まり。敷香は先があるという点も考慮いただきたいとおもいます。

>遊園地

今の議論は空港跡地に新設されるかという点です。
わたくし、遊園地系のHPを一時運営しておりましたが、ひどいものでしたよ。
TDLですらスポンサーが撤退続きで厳しく、USJは赤字。
 既存でよろしければ川上あたりに中規模くらいのがあるかもしれません。    
 

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あと・・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 1月31日(木)01時49分23秒   
   人口が豊原へ流出したのは昭和50年代以降。
基本計画時点では北部樺太の人口は現在より多かったものと推定されます。

ところで本題の新幹線開通ですが
あまり並列世界に引っ張られすぎないことを要望いたします。
そもそも2ヶ月間の早期講和がどのように日本人のマインドに影響するかは
未知数。もしかすれば中央新幹線すら既に開通していたかもしれませんよ。    
 

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時刻表  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 1月31日(木)18時31分56秒   
   確かに時刻表作りましたが、あれは単に表の上に数字を書き込んでいったもので
ダイヤグラムから落とし込んだものではありません(^_^;)。

従って、線形や勾配はもとより、下り(海峡線のみ上り)しか作っていないため、
単線での行き違いも考慮していません。

雰囲気が出ればと思って作ったものです。

もし、本格的なダイヤを作成されるのであれば是非お願いします。    
 

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フェリー  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 1日(金)00時30分15秒   
   >稚内以外の発着ですが、北海道の室蘭・苫小牧のように本斗や真岡が中心と
なるのではない>でしょうか。

並列世界での本州~北海道間のフェリー運行実態を参考に、本州~樺太及び、
北海道~樺太間のフェリーを想定してみましょうか?    
 

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交通  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 1日(金)01時11分9秒   
   総合的交通板となりつつありますね。(^^
ぜひフェリー考察よろしくお願いします。    
 

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修正案  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 1日(金)03時17分35秒   
   53.10東北新幹線仙台―大宮開業。
57.6東北新幹線新青森―仙台開業 上越新幹線開業
60.3東北新幹線東京開業。
63.3北海道新幹線新函館開業
H9.10北陸新幹線長野開業
H16.3北海道新幹線札幌開業。

九州新幹線博多―熊本間工事中。(熊本以遠は未延伸)
北陸新幹線長野―金沢工事中。
北海道新幹線札幌-音威子府間調査中。

総局殿せめてこんなものではφ(..)
あえて東北・上越の開業を繰上げました。    
 

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もしも  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 1日(金)20時49分54秒   
   平成10年の長野オリンピックの国内候補地が豊原だったら、長野行新幹線の
工事よりも北海道~樺太新幹線の工事が優先されるという事態にはならなかったでしょうか?

長野よりも豊原の方が人口も多く、新樺太世界の平成10年冬季五輪は豊原だった
可能性も高いと思うのですが…

とはいえ長大路線なので建設期間&建設費が間に合ったかどうかは疑問ですが…    
 

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ネタ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 2日(土)00時16分14秒   
   長野新幹線は東海道新幹線の代替路線の役割もあり、重要性も高いんですよね。(・・)
実は今まで書かなかったのですが、といいますかこれを書くと議論にもならないのですが
(^^;
HPの管理人として一番樺太に夢をもてる位置に新幹線を持ってきたいというのがあるんですよ。
今だ青森までとかですと「樺太があっても何も変わらない」となってつまらない。
豊原まで貫通したあとだともう開発終了で今後の希望(ネタ)なし・・・、私の意見には
動機不純ですが演出がからんでるんですよ(^^;
視聴率気にしてますみたいな    
 

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五輪  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 2日(土)02時55分40秒   
   >新樺太世界の平成10年冬季五輪は豊原だった可能性も高いと思うのですが…

これをやっちゃうと「オリンピックを樺太に!」も消えちゃうんですよね。(^^;
ついでに豊原まで開通してると「樺太新幹線新豊原早期延伸を」も消えます。    
 

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新幹線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 2月 2日(土)19時38分25秒   
   うーん…
国鉄時代の新幹線に関しては、平行世界が最大限な気がします。
確かに、東北も上越も開業予定より大きく遅れていますが、
その原因は(大宮~東京間は除いて)反対運動や予算配分ではなく、
東海道新幹線に基づいた誤った工期予測による物が大きいと思うので。

この程度ではないでしょうか。

82.6  東北新幹線(大宮~盛岡) 開業
82.9  国鉄再建に伴い整備新幹線の着工停止が閣議決定(~88)
82.11 上越新幹線(大宮~新潟) 開業
85.3  東北新幹線(上野~大宮) 開業
88.3  津軽海峡線 開業
88.9  宗谷海峡線 開業
92.7  山形新幹線(福島~山形) 開業
97.3  秋田新幹線(盛岡~秋田) 開業
97.10 北陸新幹線(高崎~長野) 開業
04.3  東北新幹線(盛岡~新青森) 開業
    北海道新幹線(新青森~新函館) 開業

九州新幹線 博多~西鹿児島 工事中
      (熊本~西鹿児島 先行開業予定)
北陸新幹線 長野~金沢 工事中
北海道新幹線 新函館~札幌 調査中    
 

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フェリー  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 2月 2日(土)21時02分22秒   
   参考までに、平行世界での道内発着のフェリーの運行本数を示します。
全部で32往復。予想よりもかなり多い本数が運行されていました。

函館-青森   3社18往復(うち2往復は高速船)
函館-大間   2往復(繁盛期は3~4往復)
小樽-新潟   1往復(冬季休航)
小樽-舞鶴   1往復
苫小牧東-敦賀 2往復
苫小牧-八戸  4往復
苫小牧-大洗  2往復
苫小牧-仙台  1往復(隔日で名古屋まで延長)
室蘭-青森   1往復
 (うち1往復は新潟・秋田に寄港)    
 

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並列世界  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 2日(土)21時18分24秒   
   >(熊本~西鹿児島 先行開業予定)
どこまでも並列世界にひっぱられてますね。(>.<)    
 

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ちょっと伺います。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 2日(土)21時21分45秒   
   >国鉄時代の新幹線に関しては、平行世界が最大限な気がします。

ここに関して
上越は公団線であり東北は国鉄線でありますが
このあたりの経緯はわかりますでしょうか。    
 

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ちょっとテーマ変えます  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 2日(土)21時44分6秒   
   ここでずるしてちょっとテーマ変えます。(^^;;;
「どうすれば今、札幌まで開通していることにできるのか」

奇抜なものでもいいよ~(^^;

新幹線は実験線が札幌から作られていた!その後札幌から南下した!
博多より東北が先行していた!
青函トンネルは戦前に工事が進んでいた!

とりあえず募集します。m(..;)m

豊原市在住殿の豊原オリンピック構想もその一つでしょう。    
 

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豊原の風景  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月 3日(日)16時30分33秒   
   どうもこんにちは。ちょっとご無沙汰気味ですみませんm(__)m

またすぐ本業の方に戻らなければならないのですが、立寄りついでに
何枚かスナップ写真を貼らせて頂きます。

極北の美都 豊原
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080203162241.jpg

旭丘より豊原市街を望む
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080203162151.jpg

豊原スタジアム(建設中)近くの高層マンション屋上より
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080203162609.jpg    
 

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フェリー案  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 3日(日)20時56分50秒   
   フェリー情報

短距離航路

宗谷海峡を最短距離で結ぶ航路です。
乗船時間は4~5時間です。
稚内~大泊
稚内~本斗

中距離航路
、

小樽~留萌~大泊
小樽~留萌~本斗

乗船時間は約11時間です。


石狩新港~大泊(直行便)
石狩新港~本斗(直行便)

乗船時間は約9時間です。
札幌市内を車で朝出発して、夕方に港に着きます。
夜行便もあります。


長距離航路
関東・東北エリアと樺太を結びます。
最新の技術と設備を備えた高速フェリーで、
22時間の船旅をお楽しみいただけます。

新潟~秋田~真岡
新潟~大泊(直行便)    
 

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CG写真・新幹線  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 3日(日)21時22分55秒   
   川上氏のスナップ写真、凄いですね。
うまくこのページに組み込んで引き立てたいところですね。

>「どうすれば今、札幌まで開通していることにできるのか」
新幹線が最高時速350キロで営業運転できる技術革新が早期に立つ事です。
逆に言えば、
東京~札幌間が5時間以内で結ばれる見通しが早期に立つことです。
5時間以内であれば、航空機との競争が成り立ちます。    
 

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川上氏のスナップ写真  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 4日(月)01時00分18秒   
   どうやって作られたものなのですか(^^?    
 

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フェリー  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 4日(月)01時07分6秒   
   樺太連絡に高速型フェリーはないでしょうかね。    
 

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技術・・・  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 4日(月)01時13分52秒   
   >新幹線が最高時速350キロで営業運転できる技術革新が早期に立つ事です。

つまりWIN350の完成が早まっていればということですかね。(・・?
それともファステックですら320の見通しということは現時点ですら立っていないと
解釈するべきでしょうか。
 元々高速化の最大の障壁は厳しい騒音による規制だと聞いてますが詳しい方いかが
でしょうか。これを道内特区形でもいいので緩和できれば360運転できそうなんですがね。    
 

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北海道新幹線  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 5日(火)00時23分58秒   
   北海道庁の新幹線対策室のホームページを見ると、
最高時速360キロ運転が実現すれば、札幌東京間は3時間57分だそうです。
この場合、新幹線と航空利用者は5分5分。

現在の営業速度275キロ運転だと4時間40分だそうで、この場合、
東京札幌間で新幹線と航空機の分担率は3:7となるそうです。
(10人中7人が航空利用)

他の参考ページ
http://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdf
http://www.do-shinkansen.com/what/nice/01/ 
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
   
 

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最高時速350キロで営業運転できる技術革新  投稿者:新樺太市長代行 
 投稿日:2008年 2月 5日(火)02時09分54秒   
   で、並列世界におけるどの時点をもって技術革新と見るのですか?
昭和54年の961型をもってしても317km/h、
平成4年にWIN350においてようやく350km/h達成したが量産は300km/h
平成17年のFASTECH 360は営業運転360km/hを目指すが結局量産車では320km/hの予定

厳密に言うならばFASTECHをもってしても技術革新がすすんでいないということになり
想定が困難に・・・・
東京―博多は210km/hで営業開始されたわけですから、必ずしも350が必須というわけ
でもなさそうです。もちろん瀬戸内と人口分布は違いますが。    
 

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うーん  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 6日(水)00時20分12秒   
   昨日掲載のURLを見ると、札幌開業は2020年を目指していて、
その頃には360キロ運転を見込んでいるそうです。

なので、考えられることとしては、将来の営業運転の高速化を見込んで先行
開業したということになるでしょう。    
 

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そうなるでしょうね  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 6日(水)01時03分20秒   
   そうなるでしょうね。八戸までし開業してない並列世界の現状では。
そうそう国鉄時代は寝台新幹線とかいろいろ計画してたみたいですけど
高速開業していれば札幌行き寝台新幹線があったかもしれませんね。    
 

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北海道新幹線  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 6日(水)12時50分5秒   
   どんなに奇抜な意見でも可…ということなので、こんなのは如何でしょうか?

少し前に「首都機能移転計画」というのがありましたよね。あれで、首都機能の
一部が千歳市あたりに移転してたらどうでしょうか?

千歳には大規模な空港がありますが、空港周辺は何もない原野が残っています。
札幌に比べれば雪も少なく、計画都市の造成には適していると思います。

首都機能の一部が移転されれば、全て空路に頼る輸送手段は心許ないでしょうから、
新幹線建設が進んだのではないでしょうか?その場合は新幹線も倶知安ではなく
千歳を通るルートに変更する必要があります。

まぁ、どう考えても実現してたとは思えませんが…

ところで、市の会議室からこの企画室に直接入れなくなったのですが、何かあったのでしょうか?    
 

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新幹線  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月 6日(水)21時21分36秒   
   >新樺太市長代行さま
本数も東海道新幹線ほど多くは無いでしょうから、確かに道内・庁内360キロ運転
の特例も不可能ではなさそうですね。
問題は線形です。北樺太油田からの石油輸送が国策上重要課題であるとはいえ、東京
・仙台-札幌の新幹線までおこぼれを貰えることはないでしょう。
予算削減のために明かり区間をできるだけ確保した結果、最高速度160km/hにダウン、
または室蘭・千歳廻りに迂回して建設…などとなるのは嫌です。

# 80年代までに建設した場合、建設業者に配慮して変なルートでとにかく開業→遅くて使われない
# 90年代に建設した場合、宗谷本線をミニ新幹線 or スーパー特急化して開業
# 2000年以降であれば九州新幹線なみのまともな規格になる?

>千島風露さま
札幌までの先行開業は大いにありでしょうね。
どのみち東京→豊原を新幹線で行く強者は少ないでしょうし、鉄道は「札幌のりかえ
のスーパー特急」がよい妥協点なのかも知れません。

ちなみに、並行世界の樺太にも新幹線誘致の看板があるそうです。    
 

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東北新幹線の線形  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 7日(木)00時28分36秒   
   >問題は線形です。東京・仙台-札幌の新幹線までおこぼれを貰えることはないでしょう。

線形は、戦前に既にトンネル掘削が始まっていた東海道新幹線が一番悪く、
山陽・東北新幹線は比較的良いです。東京発博多行きの新幹線は、東海道区間では、
新幹線としてはキツいカーブのため、270キロが限界ですが、山陽区間では300キロ
運転しているとのことです。東北新幹線はもともと北海道への延伸を前提として建設
されているので、全新幹線の中で線形は一番良いとのことです。(リンク先を参照) 
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111899766
   
 

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高速フェリー  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月 7日(木)00時43分12秒   
   青函間には現に「高速フェリー」が運航されていますので、同様に、
稚泊間(それに稚斗間)にも運航されているものと思います。

ちなみに青函間の営業キロは113キロ。高速型だと1時間45分~2時間半、
在来型だと3時間50分~4時間15分とのことです。

稚泊間の営業キロ・所要時間は「165㎞/5時間30分」とのことなので、もし高速フェリー
が運航され、同割合での時間短縮がされるなら、2時間半~2時間45分くらいの
所要時間で運行されることになることが期待されます。

稚泊間の営業キロの出展はこちらhttp://teikisen.blog84.fc2.com/blog-category-150.html 
http://www.higashinihon-ferry.com/02route/index.html
   
 

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奇抜な意見  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 7日(木)01時22分11秒   
   >豊原市在住さん
そうですね、奇抜な意見は最終手段ということで。(^^
そのなかから一番可能性の高いものを選択していきましょう。
ただ、総局氏の意見は最大限で新函館。当市の当初設定が旭川。
つめていかないと・・・・。優等列車の系統が札幌発を取っていますから
旭川は完全撤回でいいと思います。問題は札幌がどうか。

>千島風露氏
実は代行は新幹線嫌いなのです。(^^;A
新型寝台車を作ったり、豪華渡樺寝台を作ったりするのは新幹線嫌いの証。

余談ですがこの3月の改正は寝台抹殺計画が明確になってきてます。
J樺は最後まで粘ります。
平成15年製 新型寝台客車 K27系の寿命がつきるまでは・・・・    
 

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リンク  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 7日(木)01時26分29秒   
   >市の会議室からこの企画室に直接入れなくなったのですが、何かあったのでしょうか?

もともと便宜上設けた入り口だったので、市役所に出口があるのも変ですし(^^;    
 

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高速フェリー  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月 7日(木)08時12分3秒   
   >千島風露さま
なるほど、北海道新幹線は札幌まで運びきる前提で計画されていたのですね。
不勉強でした(^^ゞ

稚内→大泊が3時間を切るようですと、夏季多客期には毎日運転しても採算が合いそうです。
というわけで、7月のフェリーターミナルをスナップしてきました(^^)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080207075917.jpg

こちらはJR川上線の本川上-西小沼付近から見た鈴谷平野です。7月の午前3時過ぎ、
ということは樺太では日の出直前の時間帯になります。鈴谷山脈はどの角度からみても美しいものです。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080207074533.jpg

スナップ写真の種明かしですが、簡単なホームページを作っていますのでそちらで説明
させていただければと思います(^^)ノ    
 

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う~ん  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 7日(木)12時18分54秒   
   奇抜な案でしたらいくらでも考えられるのですが、いざ現実的となると、
新樺太世界においても、現時点での新幹線は函館北斗(私的には駅名は新函館では
なくこちらだと思います。所在地は北斗市ですし)止まりだと思います。

列島改造計画の時に、おそらく樺太新幹線までは計画路線として入るのでしょうが、
現実的に考えれば必要なのはやはり札幌まで、それ以上の延伸は厳しいと思います。
さらに、函館北斗まで出来てしまうと、それ以降の建設は、よほどの支援がない限り
難しいのではないでしょうか?私は仕事上、年間20回ほど函札間を移動していましたが、
札幌始発時点ではいつも満席に近い「スーパー北斗」も、苫小牧までに3分の1が、
東室蘭までに半分以上が降車してしまいます。計画ルートでは山線経由ですから、
なおさら乗客は見込めないでしょう。確かにANKの丘珠~函館便はなかなか予約が
とりづらい状況ですが、元々の定員が少ないですし、函札間に新幹線を走らせる
ほどの需要があるかは甚だ疑問です。

新幹線が博多まで伸びたのは、大阪の存在が大きかったからだと思います。九州
にとって大阪との結びつきは、東京と同じかそれ以上のものがありますが、北海道
と東北地方の各都市とはほぼ無縁に近い(例外は函館と青森)ため、途中駅での
乗降客が見込めず、殆どの旅客は相変わらず飛行機を利用するのではないでしょうか。
東京~札幌を新幹線で乗り通す客は多客期に飛行機に乗れなかった人か、飛行機嫌い
の人だけだと思います。鉄道好きの私でも多分1回乗って終わりでしょう。    
 

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新函館  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 7日(木)17時38分47秒   
   新函館にしているのは、新樺太世界での開通時期にはまだ北斗市は存在しないからです。(^^    
 

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>「どうすれば今、札幌まで開通していることにできるのか」  投稿者:千島風露
  投稿日:2008年 2月 7日(木)21時46分59秒   
   >市長代行殿

費用面では、先日リンク先を掲載した、北海道新幹線建設促進のページにヒントがあります。
新青森~札幌間の建設見積もり費用は1.55兆円

それに対し、
東京湾横断道路(アクアライン)の建設費用は1.4億円
関西空港2期工事の建設費用は1.6億円

ということです。
単純に言えば、「アクアラインの建設はされなかった」もしくは、「関西空港の2期
工事は着工されなかった」ことにすれば、費用面での工面はつきます。(アクアライン
は道路建設のための財源であり、それを鉄道建設に使うというのは、もともと財布が別
なので、手続き面や、道路族への説得などが極めて大変だとは思いますが。)

>川上殿
写真、作り込みがすごいです。一枚「撮影」するのに2、3時間かかるのではないでしょうか? 
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
   
 

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そこです。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 8日(金)01時08分11秒   
   そこなんです。
費用面で考えるなら、何を建設していないことにすると一番早いんです。

当初案では、当時賛否のあった上越を消去して新青森へ
青函トンネルは暫定とせず開通と同時に新函館へ
そして九州新幹線よりやや先行して札幌へ

として予算確保するつもりでした。

>川上さん
素敵な画像ありがとうございます。
当市に使用したいところですが・・・・・
これは著作権的にはどうでしょうか    
 

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個人的意見  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 8日(金)08時36分30秒   
   上越よりも新青森の方が先というのは、沿線人口はもとより当時の政治力から
してもあり得ないと思います。

さらに九州より札幌の方が先と言うのも…個人的には札幌に先に通してほしいの
ですが、現実的には難しい気がします。新八代~鹿児島中央間よりも八戸~新函館(
くどいようですが個人的には函館北斗)が先行される可能性はなきにしもあらずという気はしますが。

費用面でも、新樺太世界では宗谷海峡トンネルを先に掘らねばなりませんし、
さらに新幹線までというのは無理ではないでしょうか。

やはり現時点では新函館までが精一杯ではないかと考えます。    
 

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本四連絡  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 8日(金)12時43分5秒   
   あのころの日本ってすごいですよ。
調整がつかないからって本四に3本も橋かけたくらいですからね。(^^;    
 

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函館北斗  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 8日(金)16時04分49秒   
   豊原市在住さんが函館北斗にこだわるのは、いまだ
道内につながっていないという考えからでしょうか(・・?    
 

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函館北斗  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 8日(金)16時30分7秒   
   単に函館市にない駅が新函館はどうなの?という理由だけです。
別に現在北斗市に住んでいるわけではありません。
あとは子供の頃に勝手に書いた全国新幹線網に「函館大野」という駅があったので、
何となく函館+所在地名というのが頭にあるだけです。

まぁ、渋谷区に新宿駅があったり、目黒区に渋谷駅があったり、港区に品川駅があっ
たりしますので、それほど拘るところではないのですが…

本題と関係なくてすいません。    
 

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知名度  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 8日(金)16時38分2秒   
   そうでしたか。(^^
千葉にあるディズニーランド
四条畷市にない四条畷駅。
品川区にない品川駅。函館ない新函館。
函館の名前は知名度から必ず入るでしょう
ここまでの進行から、札幌まで開通している状況に
皆さんが反対されているのはよくわかりました。

開通は新函館までとしましょう。駅名については開通時期から函館北斗はないと
思われます。改名運動がでている可能性はありますが・・・・    
 

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新函館開通  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月 8日(金)23時51分16秒   
   時期は総局殿の'04年あたりとなるのでしょうか?
'04年といえば北海道にプロ球団が誕生した年であり、さらに真紅の大優勝旗が初めて
津軽海峡を渡った年ですね。私が札幌に転勤した年でもあります(関係ないか)。
さらに、道営競馬のコスモバルクが中央競馬で大活躍した年でもあり、スポーツ中心に
北海道全体が妙に盛り上がっていた記憶があります。
こんな時期に新幹線が函館まで伸びていたら、北海道は大変なお祭り騒ぎになったでし
ょう。実にタイムリー!(^^)!    
 

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開通時期  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月 9日(土)01時36分32秒   
   個人的には遅すぎると思いますけどね(^^;
並列世界の新幹線開業時期は全般に遅すぎだと思います。
東海道開通から44年もたっているのにこの体たらくですらね。

豊原市営地下鉄での豊原空港駅は駅名を変更しないと混乱しますね・・・・    
 

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開通時期  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 2月10日(日)00時43分3秒   
    東海道新幹線以外は8割以上をトンネルや橋梁で作ってますからね。
その分、金も時間も掛かってます。九州新幹線なんて全総では79年完成予定ですし。

 当方が来る前に議論が終わってしまっているようですが、
>札幌までどうしたら延びているか。
 航空機業界が失敗することと、新幹線が青森以北から東京への連絡を想定しない
ことが条件ではないでしょうか。
後者は千島氏と真逆の意見ですが、東北新幹線が将来の北海道連絡、そしてそれを
見越した超高規格で建設を行った結果、工期も建設費も予定より大きく膨れ上がる
結果になってしまいました。また、盛岡以北はより険しい地形であり、長大トンネル
の建設が避けられない状態です。札幌まで開通させる、つまり平行世界より600km近く
伸ばすためには、東海道新幹線の曲線半径2400以下(平行世界4000以下)で妥協せざる
を得ないのではないでしょうか。
トンネルはどんなに贅沢に建設費を割り振っても掘れる速度には限度がありますから、
国鉄建て直しまでに青森、現在までに札幌という状態を作り出すなら、線形を犠牲にし、
トンネル・橋梁を出来る限り減らした路線建設を行うことが必要になると思います。
勿論、この案は推奨出来ない代物ですが。

>平行世界に引っ張られてる
別に理由無しに平行世界について行ってる訳ではないです。
九州新幹線に振られる予算が少なく、博多-鹿児島の一括開業が出来ないなら、南部の
先行開業を優先するだろうと考えました。
実際、博多-熊本は在来線の線形が非常に良く、特急が130kmで運転していますが、
以南は線形が悪くスピードが大きく落ちます。それなら、平行世界の形式か、南部を
スーパー特急方式にした一括運転を行うだろうと考えています。

>地下鉄
修正しないとマズイですね。
計画当初は現在のような詳細な豊原の設定を考えていなかったので、路線自体の再考
が必要ではないかと思っています。    
 

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先行開業  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月10日(日)01時13分12秒   
   >南部の先行開業を優先するだろうと考えました。

現存新幹線に繋げずに、先端だけ開業するなんて新樺太世界では
ちょっと想像がつかないですね。
ここは並列世界らしい発想です。
新豊原―稚内だけつくってくれって言ってみようかな。(^^;    
 

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本筋とは関係ありませんが  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月11日(月)02時07分4秒   
   >博多-熊本は在来線の線形が非常に良く、特急が130kmで運転していますが、
以南は線形が悪くスピードが大きく落ちます。

何故博多熊本間を先に作らなかったのだろうと前々から不思議に思っていましたが、
そういう理由だったのですか。 
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
   
 

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熊本以南  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月11日(月)04時12分31秒   
   といえば、なはから見える東シナ海の美しいこと。
もうそのなはも並列世界では来月消えますが・・・・

たしかに熊本以南は遅いです。
新幹線の効果は劇的でした。
しかしポイントはそこではないと思います。
北から作っていくと、熊本で停滞することを危惧したと思われます。    
 

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修正案2  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月11日(月)04時19分58秒   
   57.6  東北新幹線(大宮~盛岡)・上越新幹線開業
85.3  東北新幹線(上野~大宮) 開業
h9.10 北陸新幹線(高崎~長野) 開業
h16.3  東北・北海道新幹線(盛岡~新函館) 開業


九州新幹線 博多~熊本 工事中
      (熊本~西鹿児島 未着工)
北陸新幹線 長野~金沢 工事中
北海道新幹線 新函館~札幌 調査中    
 

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熊本以南未着工  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月11日(月)04時24分15秒   
   熊本以南を先行工事させるなら、
新豊原―札幌の先行工事を必ず要求します。

新樺太世界では熊本以南の工事は札幌開通より後になり、
樺太と鹿児島の争いになるでしょう。    
 

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東京開業  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月11日(月)05時05分17秒   
   総局殿の案には東京開業がないのですが、未成線と考えて
よろしいでしょうか。上野が存在することから、例のトラブルは
新樺太世界でも起こっていたと思われますが。    
 

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東京  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 2月11日(月)19時20分53秒   
   記載忘れです(^^;
91年に東京延伸を追加しておいてください。    
 

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東京追加  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月12日(火)00時48分12秒   
   57.6  東北新幹線(大宮~盛岡)・上越新幹線開業
85.3  東北新幹線(上野~大宮) 開業
h3.6 東北新幹線(東京~上野) 開業
h9.10 北陸新幹線(高崎~長野) 開業
h16.3  東北・北海道新幹線(盛岡~新函館) 開業


九州新幹線 博多~熊本 工事中
      (熊本~西鹿児島 未着工)
北陸新幹線 長野~金沢 工事中
北海道新幹線 新函館~札幌 調査中    
 

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樺太新幹線  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月12日(火)10時53分30秒   
   案が固まったところに茶々を入れるようで申し訳ないのですが、
札幌と豊原の交流がどれほどのものになるかによると思いますが、市長代行殿の要求さ
れている札幌~豊原間は、新幹線が空路と十分に対抗できる距離だと思います。

しかも札幌市内から空港までは1時間弱かかることや、雪による滑走路閉鎖(新千歳で
は日常茶飯事です。豊原ならなおさら?)を考えると、新幹線の方が優位ともいえます。

札幌と豊原が密接な関係となっていれば、市長代行殿の札幌~豊原先行開業は十分にあ
り得るのではないでしょうか?

ただし、その場合は費用の関係もあり、東北新幹線は盛岡で停滞している可能性があり
ます。盛岡~新函館と札幌~豊原、どちらの需要が高いかで判断されるような気がしま
す。途中の旭川が50万、稚内が20万くらいの人口があれば可能性高いと思いますが。    
 

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稚内は  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月12日(火)12時37分9秒   
   稚内は少なくとも10万は越えていると予測されていますが
まだつめてなかったと思います。

たしかに樺太・北海道は密接だったので
流動もそれなりに大きいと思われます。    
 

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道北新幹線  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月12日(火)18時45分25秒   
   札幌-豊原間の先行開業は面白いと思いますが、盛岡-札幌の着工目処が立って
いるかどうかで処遇が変わってくると思います。
盛岡-札幌間が未定のまま北端のみ開業、となる場合、フル規格で建設されない恐れがあります。    
 

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稚内及びその他道内各都市人口考察  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 2月14日(木)00時46分21秒   
   >稚内は少なくとも10万は越えていると予測されていますが
>まだつめてなかったと思います。

これは、青森-函館の立地関係に相似しているという想定で。
同じ立地条件で、海峡を挟んだ位置にあるため、どちらも30万都市(平成の大合併前)
となっております。
大泊市が17万ということですから、稚内も同程度と見積もりたいところですが、
大泊はすぐ背後に豊原が控えており、豊原のベッドタウンの一面を持っているのに対し、
稚内の近くには大都市どころか中小都市も存在しないことから、大泊よりはある程度少ない
人口で落ち着くだろうことが想像されます。

なお、並列世界における稚内の人口は4万0600人ということです。昭和50年頃の最盛期は5万7000人。

10万人以上15万人以下程度。
おおむね12万人(並列世界の3倍)ということで如何でしょう?

尚、樺太と関係の深い小樽(13万8000人)も若干水増しするのが妥当かと思います。
最盛期(昭和30年代)人口がおよそ20万とのことなので、17~18万人くらいで如何でしょうか。

他に、留萌も樺太航路が戦前あった町なので、1万人足して3万5000人に、200海里規制で
漁場が狭まった紋別市も9000人増やして3万5000人に。同じ理由(200海里)&千島各島へ
の連絡航路の町としての根室は倍の5万人に。

ほかの市町村の増減はないものとして、北海道全体の人口は、並列世界よりおよそ16万人
多い580万人ということで如何でしょう?


結果として、 
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
   
 

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人口想定は  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月14日(木)00時52分16秒   
   第3会議室で人口北海道主要都市をつめていきましょうか。    
 

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人口論議  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月14日(木)01時12分28秒   
   >新樺太市長代行さま

賛成です。私も参加させてください。

>>川上さん
>素敵な画像ありがとうございます。
>当市に使用したいところですが・・・・・
>これは著作権的にはどうでしょうか

>千島風露さま
>写真、作り込みがすごいです。一枚「撮影」するのに2、3時間かかるのではないでしょうか?

写真の撮影は10分ほどで済んでいます。大泊・多蘭内以北~落合以南は地形の入力が済んで
いますので、あとは建造物の微調整とアングルを決めるだけです(^^)
新樺太市HPなどでお使いいただけるならば大変光栄です。ご希望の場所等がありましたら
リクエストいただければと思いますし、好きなスポットの写真を集めたHPを近日開設予定です。
その際は当方よりリンクを張らせてくださいませ。。。    
 

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著作権  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月15日(金)01時32分36秒   
   おそらく何かのソフトを使用されていると思うのですが
1次創作物と2次創作物では著作権の扱いは異なると思いますので、
よろしければ使用ソフト等お教えいただけますでしょうか。    
 

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新樺太世界写真  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月15日(金)01時34分3秒   
   あと、内容的に第3会議室が適しますので
以降新樺太世界写真についても第3会議室でお願いします。    
 

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地図システム  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月16日(土)01時22分35秒   
   武意加まで完成しましたので、全南樺太の鉄道は網羅できたかと思います。(^^
川上さんぜひあちこち参加してくださいな。    
 

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宗谷海峡線  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月24日(日)11時00分0秒   
   過去ログを元にダイヤが出来上がってきました。
普通・快速は711系でスジを引いてみましたが、稚内行の快速を含めて
電車で良かったんでしたっけ?    
 

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地図  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月24日(日)11時28分59秒   
   これが見たかったんです。素晴らしい…どうもありがとうございます!
こうやって地図で見ると、廃村になるであろう古江・新知志谷などの駅の存廃がやはり気になりますね。

#廃村にこだわっているのは単に廃村マニアだからですが…(*_*)

それと並列世界には今も存在する大谷―内淵の路線についても議論しておきたいところです。    
 

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電化区間  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月25日(月)00時43分38秒   
   一目でわかる電化と複線区間のとおり、
完全に電化されていますから、電車と思いたいところですが。    
 

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海峡線  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月25日(月)12時12分13秒   
   電化区間は拝見しているんですが、どうしても津軽海峡線をイメージしてしまうんです。
(電気機関車+50系客車のドラえもん列車)

留多加~豊原の通勤輸送を考えると電車なんでしょうが、
たまに客車列車が混ざるのも趣味的には面白い気がします(^^;)    
 

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客車列車  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 2月25日(月)12時29分32秒   
   客車ですか。(^^;
K27糸とホワイトナイト、SL泊居くらいかも・・・    
 

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宗谷海峡線  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月25日(月)22時50分32秒   
   宮崎以上、新潟未満で組んでみました(windiaは別掲)
まずは本数を添削していただけると幸いです。

樺太中沢行  11本(土休日運休7)
留多加行   10本(冬季運休3、土休日運休1)
新豊原空港行 24本(快速19)
雨龍浜行    3本(土曜運休1)
稚内行     3本(快速2)
---------------------------
   計   51本

711系3両を想定していて、最低9編成(7編成+予備2)必要です。

その他、スーパー宗谷2本(+夏季運転1)、サロベツ1本、利尻(夜行)1本を運転。

冬季運休が目立つのは昼が短いことによるものです。    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 2月25日(月)22時53分8秒   
   >豊原市在住様

以前excel版のダイヤをアップロード頂いていたと思いますが、
今でもお持ちでしょうか?
もしお時間が有りましたら、再度掲示いただけるとうれしいのですが…m(_ _)m    
 

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時刻表  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月28日(木)08時19分36秒   
   再アップしました。

なお、この時刻表ですが、ダイヤグラムから起こしたものではなく、単にエクセルに数字を
置いたもので、片方向しか作成していないため、単線区間での行き違い等は考慮されていま
せん。また、総局殿作成の運転系統図とも多少ズレがありますので、ご了承ください。 
http://res.atura.jp/bbs/res/45388/4333802
   
 

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時刻表  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 2月29日(金)09時18分25秒   
   下のものではなく、こちらのURLを参照下さい。 
http://res.atura.jp/bbs/res/45388/4343237
   
 

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宗谷海峡線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 3月 3日(月)01時24分29秒   
   運転系統は樺太中沢ではなく小里で切れると思います。宗谷海峡線開業前までは
小里でスイッチバックを入れてる設定ですので。
また、稚内行きが少なすぎるのではないでしょうか。
並行世界快速海峡は7本(00/9時点)運行されていることを考えると、
雨龍浜行きを1往復にし、稚内行きを5往復にした方がいいと思います。

特急ですが、連絡する人口が大きく変わった状態で、並行世界+1本というのは少なす
ぎるのではないでしょうか。
本数が厳しいと思いますが、宗谷4本+利尻は個人的には欲しい所です。
特急サロベツですが、これは急行天北の代替列車なので稚内どまりの可能性大です。
結論を出すのは戦前の時刻表を見て天北線経由列車に樺太連絡があったかを調べてからにします。    
 

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時刻表  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月 3日(月)21時37分21秒   
   豊原市在住様
アップロードいただき誠にありがとうございますm(__)m

同じ議論を基に作成されただけあって大まかなところ(規模感や種別)は
大体似たような感じですね。相違点については総局様へのコメントと併せ、
後ほどまとめさせて頂きます。    
 

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サロベツ  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 3月 6日(木)19時31分5秒   
   戦前の時刻表を調べた所、天北線経由の連絡列車は存在しませんでした。
となると、サロベツは稚内止まりの特急となると思います。    
 

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20000  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月 9日(日)01時41分21秒   
   昨日20000到達しましたね。(^^
記録用にカキコ    
 

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サロベツ  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月17日(月)21時39分29秒   
   紆余曲折の末、平成20年現在も早朝・深夜の稚内⇔札幌1往復が
サロベツとして現存することになりそうですね^^

Google Earthや新樺太地図システムで現地の地形を観察していましたが、
樺太東線の白浦-真縫-元泊(約65km)は線形が悪いですね。
(半径200~400のカーブが連続)
特急列車でも1時間はかかりそうです。

留多加以北、各地の高速道路との競合状況はどんな感じでしょうか?    
 

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高速化  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月19日(水)00時50分56秒   
   高速化事業は行われては・・・いないでしょうね。

並列世界は利尻ショックが効いてるのにこれ以上
減らされてはきつい    
 

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高速化  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月19日(水)17時09分11秒   
   四国並の振り子特急が欲しいところですが(・_・)ゞ

真縫より先は道路は狭い、鉄道は遅いで交通過疎地帯になりますから、
話は飛びますが敷香五輪/国体/アジア大会の招致には高速道路の整備、
あるいは在来線の高速化が必須となります。    
 

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ツンドラ  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 3月20日(木)22時33分24秒   
   個人的にはツンドラにはキハ283系かな?というイメージです。
これなら真縫-元泊間45分から50分程度で走破可能と思います(ある程度の路盤強化が前提ですが)。    
 

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いっそ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月25日(火)01時13分41秒   
   落合以北はいっそ旧式車両がたむろしている
マニア垂涎のゾーンということではいかがでしょ。
北海道よりお金に困ってそうです・・・    
 

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落合以北  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月25日(火)07時56分19秒   
   落合-敷香は、東室蘭-函館の雰囲気をイメージしていました。

山がちな海岸沿いで数千人クラスの集落が点在する区間を、
キハ283系クラスの高速特急がかっ飛んでいる合間を縫って、
普通列車はキハ40系あたりの単行でトロトロ走っている。
そんなイメージです。

レトロ列車はSL泊居とかぶりますねぇ(^^;)    
 

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落合以北  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 3月25日(火)15時16分51秒   
   私もそう思います。静狩峠の辺りは幌内保~東礼文間(静狩峠付近に礼文駅があり
ますが、東礼文との相関関係があるのでしょうか?)に似ている感じがしますし、
長万部から森にかけての海岸線は落合~真縫の感じ、森~大沼間は真縫~元泊間に
似ているかなという感じです。

ただ、函館~東室蘭は札幌という大都会への物資供給ラインですので、並行道路の
交通量も多く、鉄道もコンテナ車を中心に長大貨物列車が走っていますが、落合~
敷香間はそれがない分、交通量に期待は持てない=高規格化等の整備が進まないと
いうことになってしまうのでしょうか?

逆に敷香以北の方が雁門からのセメント輸送があるので高規格化されていたりして? 
http://res.atura.jp/bbs/res/45388/4343237
   
 

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旧式  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月27日(木)02時49分26秒   
   旧式といっても旧型客車とかがいるんじゃなくて、
塗り替えてない国鉄型がごろごろしている少し前の山陰ゾーンみたいな
イメージです。    
 

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東礼文  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月28日(金)14時50分9秒   
   あの沿線、東礼文の他にも東柵丹・東宇類・東幌内保・東宗谷…など
東のつく地名が結構あるようですね。どういった由来なんでしょうか。
(樺太の地名はアイヌ語地名に漢字を当てて、東西南北や上中下を
 付けただけのものが多いですから、意外に深い意味は無いのかも?)

落合-国境間の沿線人口はどれぐらいだろう?と思って数えていまし
たが、全自治体を合わせて95,500人なんですね。これは少ない…。
5000人を超えるのは元泊・知取・泊岸・敷香、そして新樺太の5つのみ。
となると、旅客の断面輸送量は東室蘭-大沼・函館の半分ぐらいに
なるような気がします。

セメント輸送や(もしかすると)石油輸送があるとは言え、あまり金を
かけずにキハ40系・46系・56系あたりが現役で走ってるんでしょうね(^^)    
 

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落合以北の人口  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 3月28日(金)22時49分8秒   
   市長室の統計を足すと落合を除いても14万9千人ほどになると思いますが…

ちなみに宗谷本線が旭川市を除けば約14万人、函館本線の東室蘭~函館間
は、両端の市の人口をのぞけば約13万人(砂原支線除く)、

日高本線に至っては苫小牧市を除けば約7万3千人です。

とはいえ、やはり樺太東線にはオレンジ色のキハ40あたりが
お似合いでしょうか。    
 

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スピカ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月29日(土)01時10分26秒   
   突然ですが「スピカ」やめましょう。(^^;
SAPICAが札幌市交通局に導入されたので、さすがに似すぎ。

いい名前再募集。樺太ぽいのたのみます。
千島風露さんごめんなさい。    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月30日(日)21時26分35秒   
   沿線人口の計算を間違ってました。すみません。
これに西岸との流動も加わりますから、宗谷本線よりは賑やかな状況になりそうですね。

>市長代行さま
TONACA (トナカイから)
ANICA  (亜庭から)
RUTACA (留多加から)
SISCA  (敷香から)
…う~ん、どれもいまいちですね(--;)
 コネーヨより覚えやすいものは出てくるでしょうか。。    
 

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犬ぞり・トナカイそり  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 3月31日(月)01時41分30秒   
   そりから SORICA
とか・・・・・    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 3月31日(月)22時04分25秒   
   INACA
こどもINACA
…(((^^;)    
 

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INACA  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月 1日(火)00時44分4秒   
   いい名前ですが樺太の県民から抗議がきそうなので
採用されないでしょう。(^^;;    
 

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写真  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月12日(土)03時09分58秒   
   ループ線の上を走る列車の写真を追加しました。(^^
樺太の列車写真って少ないですよね・・・。    
 

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まりも  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月19日(土)01時08分12秒   
   道内夜行は完全廃止ですか
そうですか(--;

JR樺太では夜行を応援しています。    
 

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豊原駅時刻表  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月22日(火)07時59分46秒   
   小沼方面

05|18
06|05   30真  45快  55川
07|06   17真  39川  59
08|11真  22快  41川
09|00快  15真  30   45川
10|00快  15真  30   45川
11|00快  15真  30   45川
12|00快  15真  30   45川

無印…落合行
快…快速すずやライナー(落合行)
川…川上線直通(奥川上行)
真…豊真線直通(種別・行先は決めてません^^)
新…新樺太行

新潟の列車本数を参考にしたところ、豊原市在住氏の"JR樺太時刻表"より
2割程度少ない本数になりました。
特急は敷香方面・真岡方面それぞれ3時間に1本ほどで考えています。    
 

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真岡方面  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月24日(木)01時09分3秒   
   真岡方面はそんなに少ないですか。(・・)
イメージ的には毎時1本程度を考えてました。

敷香方面は3時間に一本で十分かな・・・    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 4月24日(木)02時04分59秒   
   回答が溜まっています(^^;。少々長いですがご容赦ください。

>白浦-真縫-元泊(約65km)は線形が悪い(川上氏)
半径400m以下のカーブですと貨物列車の運行に支障が出るので、(制限70km/h以下)
線形の改良はされているのではないでしょうか。
google mapで見れる、平行世界の線路は戦前と変わっていないので。
ただ、貨物が通れる改良ですので、90~100km/h出せる程度の改良と思われます。

>高速道路(川上氏)
 樺太の高速道路は整備がかなり遅れている設定です。豊原空港~留多加~小沼、
大豊JCT~大豊が開業、小沼~落合、大豊~真岡が建設中の設定です・・・・・・が、詰めてませんね。確か。

>旧式車両
普通列車では旧式車両の運行は避けられないでしょう。
キハ40を初めとして、キハ46やキハ56など既に見られなくなった車両が未だ現役かもしれません。
また、敷香以北のように常に氷点下20度を下回るような環境では、
平行世界のD1系にように床上に主要機器を積んだ北樺太特別仕様車も考えられます。
同様の理由で客車列車が現役という可能性もあります。

>東のつく地名
 地名を決めた当事者でないので分かりませんが、単純に集落の東にあるだけな気がします。
富良野線にはそのような理由で西のつく駅が5連続していますし。

>時刻表
 ちょっと少なすぎませんか。それでは宮崎程度の本数しかないのですが。    
 

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本数  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 4月24日(木)23時44分10秒   
   私は元々札幌に住んでいたものですから、どうしても豊原市と札幌市を
かぶらせてしまいます。

従って、本数も新潟よりは札幌に近い感じの本数設定です。実際、新潟
よりは豊原の方が都市の規模としても大きいのではないでしょうか?

さらに、新潟は雪国のイメージですが、市内は意外に雪が少なく、また
バイパスや高速道路が充実していることもあり、通勤形態は完全に自動
車メインですが、豊原は極寒の地であり、特に冬場はまだまだ鉄道の活
躍する余地もあると思います。    
 

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まとめてレス  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月25日(金)18時51分9秒   
   旧国鉄樺太総局さま

>白浦-真縫-元泊
そうですね、民営化直後の高速特急ブームに乗って路線改良が為されると
いう設定でしょうか。R500なら貨物で80km/h、キハ283系で95km/hは出せます。

貨物が支障にならないように、という観点では、駅間の長い真縫-近幌、
馬群沢-元泊に信号所を設置すべきかも。

>高速道路
是非詰めましょう(^^)

>旧式車両
敷香以北の専用車両は大いに有りそうですね。敷香-国境・新樺太と
古屯-雁門が導入候補になるでしょう。
敷香以南はと言うと、非電化区間は北海道のお古で仕方ないとして
豊原近郊区間は…やはり711系(2010年頃から721系も?)の独壇場に
なるんでしょうね。

>東のつく地名
そうですね…考えすぎだったかも知れません。。。    
 

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時刻表  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月25日(金)18時56分23秒   
   ●旧国鉄樺太総局さま、豊原市在住さま

> 従って、本数も新潟よりは札幌に近い感じの本数設定です。実際、新潟
> よりは豊原の方が都市の規模としても大きいのではないでしょうか?

都市規模は新潟・浜松と同じだと思っていました。

旧市域で61万人、市合計で83万人
それに加えて10万人程度の大泊・落合、5万人規模の留多加が10%通勤圏内
に存在する状況は、新潟-新発田・三条・吉田の関係に似ていると感じます。

新津-新潟間は日中・夕方3本/時、朝ラッシュ時は8本/時ですが、豊原市
在住さまのおっしゃる通り、冬季の道路事情がありますので、似た人口の
小沼-豊原間は日中4本/時、朝ラッシュ時9本/時と見積もってみました。

●新樺太市長代行さま

特急は多くても2時間おきかな?と考えていました。快速・普通と合わせて
通し列車が1サイクル(2時間 or 3時間)に3本に走るイメージです。

豊原市在住さまの時刻表と比べると、確かに少ないです。    
 

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豊原-真岡  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月26日(土)00時46分57秒   
   私のイメージ

普通1本特急1本/毎時(^^;
特急誘導型ダイヤ 18キッパー怒りのダイヤ
快速は平日朝夕のみ

豊真線のダイヤページで
初期のころから
L特急白樺毎時1-2本と書いていたもので(^^    
 

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豊真線  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月26日(土)10時04分31秒   
   奥鈴谷折返しが欲しいですね…    
 

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折り返し  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月27日(日)01時17分31秒   
   そうそう(^^;
折り返しされて、続きのるには特急にしないと
進めないとか。    
 

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白樺  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 4月29日(火)00時49分16秒   
   白樺は毎時1本程度が妥当かなと思います。

地図上では豊真道が開通していますが、実際は未成ということであれば、
なおさら鉄道の需要は高いと思われますので。

ところで、白樺は大泊始発ですが、豊原あるいは新豊原空港始発が妥当
ではないでしょうか?

札幌を例にとれば、直通列車であっても殆どの乗客は札幌で入れ替わり
ます。エアポートでも7~8割は入れ替わる印象です。

白樺にしても大泊~真岡を通しで乗る客はほぼいないのではないでしょ
うか?

また、大泊から豊原に行くのにわざわざ特急料金を払って乗る客がいる
かも疑問です。むしろこの区間は「すずやライナー」をはじめとした快
速を充実させた方が良いような気がします。

従って、白樺の大泊~豊原間は快速運行、もしくは廃止(あるいは新豊
原空港始発)にして空いたスジに別途快速を運行するというのは如何で
しょうか?空港からなら多少は真岡まで乗り通す客もいると思われます。    
 

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白樺  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月29日(火)12時43分49秒   
   新豊原空港始発、面白そうですね。

路線バスに勝てるのか?ということで、双方の所要時間をざっくり見積もってみま
した。高速道路は空港-(1車線)-大豊JCT-(2車線)-豊原市西部が完成して
いる設定です。

【鉄道】
・特急白樺 110~115分
空港-豊原 30分(留多加停車)
豊原-真岡 80~85分(小沼・逢坂停車)

【バス】
・空港⇔真岡線 90分
空港-大豊 15km 20分(高速:60km/h制限)
大豊-逢坂 17km 25分(一般道:50km/h制限)
逢坂-真岡 22km 45分(一般道:40km/h制限)

・空港⇔本斗線 120分
空港-大豊 15km 20分(高速:60km/h制限)
大豊-本斗 58km 100分(一般道:40km/h制限)

・空港⇔豊原線 60分
空港-大豊 15km 20分(高速:60km/h制限)
大豊-下並川 28km 20分(高速:80km/h制限)
下並川-豊原 6km 20分(一般道:40km/h制限、渋滞あり)

・豊原⇔真岡線 110分
豊原-下並川 6km 20分(一般道:40km/h制限、渋滞あり)
下並川-大豊 28km 20分(高速:80km/h制限)
大豊-逢坂 17km 25分(一般道:50km/h制限)
逢坂-真岡 22km 45分(一般道:40km/h制限)

というわけで、所要時間で勝てるのは豊原-真岡のみ。遠回りで運賃が高くなる事
もあって空港-真岡の鉄道利用は【基本的には】敬遠されるのではないでしょうか。

但し、難所の熊笹峠を越えるバスが一年中同じ時間で走れる筈はありませんから、
冬季は鉄道の需要が伸びそう。白樺は豊原止としておいて、12月~3月を中心に
臨時扱いで空港まで延長するのはいかがでしょう。

#冬季は空港、夏季は大泊港まで走らせるという妄想も・・・(^^)    
 

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東西南北  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 4月29日(火)18時14分21秒   
   >あの沿線、東礼文の他にも東柵丹・東宇類・東幌内保・東宗谷…など
東のつく地名が結構あるようですね。どういった由来なんでしょうか。

単純に区別のためだと思いますよ。同じ地名が複数あると混乱するので、位置関係
によって東西南北をつけたのです。

西海岸にある西柵丹に対し、東柵丹は東海岸にあるから。
なお、「柵丹」はアイヌ語「サッコタン」(夏の村)の意味で、夏場、獲物を求めて
住んでいた場所を意味します。
なんとなく語感から想像がつくと思いますが、北海道の「積丹半島」も「サッコタン」
です。千島列島の捨子古丹島も、ひょっとすると「サッコタン」由来かもしれません。

東宗谷は、皆さんご存知の北海道の宗谷のほかに、
北樺太西海岸にあった「北宗谷」があります。 
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm
   
 

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東がつく地名  投稿者:川上  投稿日:2008年 4月29日(火)20時39分50秒   
   >千島風露さま
> 単純に区別のためだと思いますよ。

私もそれ以上の事は考えていませんでした。
アイヌ地名を単純に日本語化した場合、そうやって区別するほか無かったでしょうから。

柵丹=積丹=サッコタンとは知りませんでした。
アイヌ地名について少し勉強した方が、樺太研究も楽しいものになりそうですね(^^)

P.S.
12時43分の書き込みで
> 所要時間で勝てるのは豊原-真岡のみ
と書きましたが、もちろん豊原-空港も鉄道の勝ちです(^^)    
 

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白樺  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 4月29日(火)22時30分20秒   
   実は白樺の運行区間を設定したころの状況は今とまったく違っていて・・・・

豊原空港旧空港を拡張した位置だった
宗谷海峡方面は南樺太鉄道線を買収し強化したものだった。

したがってほぼ大泊経由に近い北海道連絡だった
といういきさつがあります。
 現勢とまったく代わってしまってますので見直しで
良いかと思われます。    
 

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レス  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 4月30日(水)00時31分19秒   
   >都市規模は新潟・浜松と同じ(川上氏)
 確かに、都市規模はそうなのですが、道路族の理想図ともいえるべき
充実した高速道路・自専道網を持つ新潟はあまり参考とならない気がします。
新潟は政令指定都市で唯一私鉄が無い都市ですし。

>711系(川上氏)
 樺太の電化区間は駅間が比較的短いですから、北海道と共通の編成では入らないと思います。
2M1T化は行われるのではないでしょうか。

>線形改良(川上氏)
 もっと早い時期、昭和30年代の国鉄の線路容量が限界だった時期を想定していました。
海運が冬季は使えないので樺太の鉄道貨物は全国有数と思われますし、半径300以下では脱線の危険性が高いので。

>豊原-真岡(市長代行氏)
当方もその位の運転頻度と思っていました。奥鈴谷折り返しはそれに追加する形で1日3,4本ほどで。

>白樺
 変更してもいいのではないでしょうか。白樺は市長代行氏の原案をそのまま引き継いだ設定ですし。
ただ、連絡線時代の名残でそのままなんてことも考えられます。    
 

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いろいろと  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月 7日(水)08時37分59秒   
   先日、所用で新潟まで行ってきました。

80万都市とだけあって中心部(万代・古町の2箇所がある模様)の賑わいは
相当のものでしたが、JR新潟駅周辺はGWの日中なのにがらんどうの閑古鳥。
人の流れと道路交通は、駅から1kmの万代バスセンターを中心に広がっている
ようで、旧国鉄樺太総局さまの仰る通りだな、というのが第一印象でした。

# 豊原市内のバス網は議論されていましたっけ?

>711系(旧国鉄樺太総局さま)
確かに1M2Tでは力不足です。新駅開業の時期がいつになるかにもよりますが、
少なくとも昭和61年の新場電化、63年の宗谷海峡線開通より後に増備された
編成は、2M1Tで入るのかも知れませんね。

>豊原旧空港(新樺太市長代行さま)
設定が紆余曲折あったと思いますが、
・新場-雨龍濱の南樺太鉄道はJRには吸収されず、単独で存在しているか
 既に廃線となっている。
・旧豊原空港線は清川モール線(?)として健在。

で良かったでしょうか?    
 

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南樺太鉄道  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月 8日(木)02時52分34秒   
   >・新場-雨龍濱の南樺太鉄道はJRには吸収されず、単独で存在しているか
 既に廃線となっている。

これは路線図を見ても、あるいは上のバナーを見ても(^^;
存続していますよ。ちなみにあのバナーは入れます。

>・旧豊原空港線は清川モール線(?)として健在

廃止せずに再開発に期待して存続しました。
詳しくは新樺太市と樺太庁2007をご参照ください。(^^

川上さん、例のソフトの件、回答お待ちしておりますよ。    
 

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南樺太鉄道  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月 8日(木)08時07分15秒   
   新樺太市長代行さま

●南樺太鉄道

南樺太鉄道のホームページは存じ上げています(^^)
かわいい路線図の通りに存続しているんですね。

少し気になったのが留多加市街地のルートなんですが、JRが通ると
思われる国道沿い(西留多加・留多加五条付近)と南樺太鉄道の
留多加駅は1~2kmほど離れているんですよ。

留多加-多蘭内の元となったと思われる戦前の馬車鉄道は、
留多加駅から南樺鉄道と直角(北北西)に進んだ後、留多加五条
付近で90度左に折れて豊原・小里からの道路と合流していました。

普通規格の鉄道になった場合、そういった器用なルートは厳しそう
です。JR留多加駅との位置関係も含めて、もう少し考えたいなと
思いました。

参考までに…(米軍地図)
ttp://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_siberia/txu-oclc-6572926-nl54-6.jpg

●旧・豊原空港

その設定が存続しているということですね(^^)

> 川上さん、例のソフトの件、回答お待ちしておりますよ。

板違いですが続けてレスします。
例の風景はMicrosoftのFlight Simulator上に自作のシーナリー
(道路・鉄道・建物)を設置し、画面キャプチャを取った物です。
ゆえに二次著作物にあたり、無闇に頒布できないんじゃないか?
と心配しています。    
 

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訂正  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月 8日(木)08時15分28秒   
   × 留多加五条付近で90度左に折れて豊原・小里からの道路と合流していました。
○ 西留多加付近で90度左に折れて豊原・小里からの道路と合流していました。

(__)    
 

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Flight Simulator  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月11日(日)01時34分35秒   
   ちょっと確認が必要そうですね。
行政委員会でまたお話しましょう。(^^    
 

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はじめまして  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 5月11日(日)11時51分25秒   
   実は、稚泊航路の戦後復活第一号便に17年前の9月に乗りました。
当時、ソ連が倒産した直後だったのでツアーがどうなるかヒヤヒヤしていました・・・。
行きは新潟からハバロフスク経由で豊原に(到着したのが夜中でした)。
翌日、市内観光の後、通訳さん(残留旧朝鮮系日本人の方)と2人で北の街オハまで
飛行機で・・・眼下に見えた風景は今も忘れません。
オハで1泊の後、最北の街モスカリポ、樺太最北端のエリザベート岬に近い少数民族
の街二コラスコバに行き、豊原に。
最終日は豊原から大泊に。豊内湖に行ったり宗谷海峡沿いの極東ソ連軍のトーチカを
見た後に大泊港駅の桟橋より稚内まで乗ったのでした(大泊の街で見た「旧拓銀」も
やはり「北洋銀行大泊支店」になるのでしょうか?)。



ところで、この「JR樺太」の車両たちというのはどういうものなのでしょうか?
やっぱりJR北海道と同じ仕様のものなのでしょうか?
あと、50度線以北に行く運用があるのならば、世界初のフリーゲージ気動車
(1067mm-1524mmを変換できるもの。オハ-モスカリポは広軌なので)
キハ269系/ロシア国鉄Д269(完全な兄弟車。キハ261系の振り子無
バージョンをベースに製作)なんてどうでしょうか?



現実世界において、宗谷海峡トンネルが実現した時の運用はどうなるのか?という
のが気になります・・・恐らく出国審査と乗務員交代(JR北海道-ロシア国鉄)
は稚内駅で行い、向こうの大陸の電化規格に合わせてJRグループ初の直流3000V
の機関車(戦前、朝鮮にあった)EF600(仮称・キハ261・183へのサービス
電源供給システム付。南稚内区所属。メンテ時にはDF200に引かれて
五稜郭まで行く)も誕生するかも?

原油と天然ガスのパイプラインに沿った宗谷本線をDF200に牽引された
長大編成の貨物列車(シベリア鉄道経由の物資)と、E26系に似てる
ロシア国鉄のエンブレムの入ったエキゾチックな国際列車が走るのを死ぬまでに見てみたいですね。 
http://tokyo.cool.ne.jp/yzet750r/
   
 

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車両  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月13日(火)01時09分13秒   
   車両について
鉄道に詳しい諸氏のご意見をお待ちするとして、

第一号便に乗られたというのはすごいですね。(・・ )
当時のお写真とかございませんか?
よろしければ本体HPの新樺太市で使用したいのですが・・・・    
 

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杉村氏  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月13日(火)08時23分0秒   
   > 選挙戦で訴える政策では《1》新幹線札幌延伸の実現《2》シベリア鉄道
と北海道を結ぶトンネル建設《3》大相撲札幌場所など大型イベントの誘致-などを掲げた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/90867.html

(--;)?    
 

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トンネル  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月14日(水)01時03分4秒   
   >《2》シベリア鉄道と北海道を結ぶトンネル建設

ようは稚泊海峡トンネルですね。(・・)
遅ればせながら並列世界でもつくられますか。
日韓トンネルよりは随分作りやすいそうですが・・・・    
 

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車両を考えました  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 5月14日(水)01時33分23秒   
   こんなんでどうでしょうか?

電車
887系:JR九州885系(白いかもめ・ソニック)の兄弟であるが、酷寒冷地仕様の特急用電車。

721系:JR北海道と同一仕様の普通用電車。但し、稚内-大泊快速用はUシート付。


気動車
キハ261系:JR北海道と同一仕様の特急用気動車。

キハ269/Д269系:世界初のフリーゲージ気動車。キハ261系をベースに開発。
ロシア国鉄線の広軌区間への直通特急(豊原-モスカリポの特急「チェーホフ」)用。Д269はロシア国鉄所有車。

キハ72:JR九州キハ72の酷寒冷地バージョン。リゾート特急「ツンドラの森」号用。

キハ200:JR九州キハ200の酷寒冷地バージョン。普通列車用。


客車
K26/р26系:東京行き寝台特急用車両。р26系はロシア国鉄所有車。JR東日本
E26系の兄弟だが・・・スイートとデラックスに関しては「ロネ」ではなく「イネ」
の表示(スイネフK26・スイネK26)で、ロシア国鉄所有車同様サモワール(給湯機)
が各車に装備され、しかもフリーゲージトレイン(連結器の高さも調節可)なので広軌区間も走行できる。


機関車
DD50-500:ロシア国鉄より購入したТГ16型機関車(2両連結型ディーゼル機関車)
を日本名に改番したもの。電気式(オリジナルのDD50は電気式)ではないが、
2両連結型故にDD50となった。但し、機関及び液体変速機は日本製に換装済み。

EF71-700:宗谷トンネル用。元JR東日本所属。山形新幹線開通時
(宗谷トンネルも同年に開通)にJR東日本より購入。


なんてどうでしょうか? 
http://tokyo.cool.ne.jp/yzet750r/
   
 

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デザイン  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月15日(木)02時52分0秒   
   コンテンツのデザインを現在統一中です。(^^
改装中は
みにくいことがありますよ。    
 

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レス返し  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 5月18日(日)22時26分19秒   
   >南樺太鉄道(川上氏)
 普通鉄道なら半径200mまで可能ですから、カーブは対処可能と思います。
それよりも心配なのは西留多加の位置でして、あの位置だと路線の変更を考えないとまずそうです。

>車両(らん丸氏)
 大変夢にあふれる車両計画ですが、九州仕様の車両を樺太に使うのは難しい気がします。
過去に485系の改造番台が北海道に投入されましたが故障が頻発したそうですし。
 また、運転系統からр26系は無いと思いますし、輸送量と技術開発の難しさからД269は難しいと思います。    
 

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地図  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 5月19日(月)18時35分14秒   
   米軍地図に載せてみました。パスは「jnrk」です。
サイズ圧縮のため文字の潰れ・変色が激しいです(^^;

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou35690.zip.html    
 

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留多加  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月20日(火)18時43分18秒   
   >旧国鉄樺太総局様

地図ありがとうございます。
純粋に南樺太鉄道+馬車鉄道のルートを踏襲しているんですね。
西留多加のスイッチバックは思いつきませんでした(^^;

懸念点ですが
・戦前の西留多加と場所が違う(旧国鉄樺太総局様も書いてますが)
・留多加-多蘭内は路面電車のままか?

まぁ、留多加市は雨龍-小里-豊原の国道と連携して北西方向に
市街地が伸びそうですから、国道との交差点から少し北に伸ばして
新・西留多加とするのはアリだと思います。

# この付近は樺太では貴重な農作地ですから、空港はあと5kmほど
 南西寄りをイメージしてました。平野の端っこで、並列世界では
 もはや耕作放棄されている地帯です。    
 

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もいっちょ  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月20日(火)18時45分19秒   
   旧空港線は大沢分岐だったんですね(^^;
てっきり、南豊原からそのまま南下をイメージしていました。    
 

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仮設サイト  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月20日(火)21時06分41秒   
   貼ってみるテスト(^^;) 
http://pinguhouse.hp.infoseek.co.jp/
   
 

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写真館  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 5月20日(火)22時10分42秒   
   すごいなあ。
市役所内に飾りたいなあ(^^;    
 

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写真館  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 5月24日(土)21時05分8秒   
   すごいです。
いつの間にかトップページの画像もかわりましたね。    
 

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トップページ  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月28日(水)22時52分27秒   
   やっつけで作った(撮った)CGですが、採用していただけて光栄です(^^)

最近は豊原都市圏のモータリゼーション具合について考えています。
80万都市、100万都市圏といえば新潟・浜松・熊本あたりが該当しますが、
如何せん「最寒月-18℃の大都市」が並列世界にないもので、
どういう通勤/移動スタイルになるのか分かりかねています。

かつて札幌に住んでいましたが、都心が大通~札幌に集中しているだけあって
地下鉄やJR、バスの混雑ぶりはなかなかのものでした。
(さすが東京以北で最大の都市です。)

一方、買い物はサティ等の郊外型SCや古くからの私鉄系スーパーで
済ませることが多く、季節を問わずマイカーの出番は頻繁でした。

札幌より更に5~10℃低い豊原市民の暮らしぶりについて、
ちょっと考えてみたいと思う今日この頃です。

#千島、金融など先に決めるべきことは満載ですが…    
 

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豊原都市圏  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 5月30日(金)18時50分33秒   
   川上氏も札幌に住んでおられたのですか。

私も昨年まで住んでおりましたが、鉄道の混雑ぶりはかなりのものでした。
特に学園都市線(札沼線)については非電化路線としては全国一ではないか?
と思うほどの混み具合でした。

ところで、個人的には豊原市のイメージと新潟・浜松(熊本はよく知りま
せん)あたりのイメージがどうしても合致しません。新潟・浜松は40万
都市+周辺小都市の集合体であり、中心街の感じはまさに地方都市のそれ
であり、同じ市内でも街と街の間には田んぼが広がっていますが、豊原は、
おそらく札幌と同じように樺太各地から豊原の中心部を核として雪だるま
式に人口が集中した結果生まれた大都市だと思います。つまり、同じよう
な人口ではあっても、都市としての密度が違う気がします。

中心地も札幌同様、地方都市とは一線を画す洗練されたイメージを想像し
ますし、JR・地下鉄を含む交通網も、札幌に近いのではないでしょうか?    
 

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札幌生まれの…  投稿者:川上  投稿日:2008年 5月31日(土)21時38分17秒   
   泥酔時の乱文にお付き合いいただきありがとうございました(^^;)

私は11年前に札幌を抜けてしまいましたが、その後居住や滞在した
どの大都市と比べてもずっと愛着があります。何と言うんでしょう
か、都市の全てがきれいに凝縮されてるんですよね。計画都市ゆえ
か、僻地(?)ゆえか、首都を思わせる風格がありました。

# 現地の方は札幌~大通~すすき野あたりを「町」って呼んでますね。

学園都市線は沿線の発展にインフラが追いついていない、という印象
を受けました。北側はまだまだ伸びてますから、札幌駅を何とかしな
いと破綻するのも時間の問題…?

都市規模の話に戻すと、確かに街並みは比較になりませんが、都市圏
(※10%通勤圏)全体の規模が豊原・新潟・浜松・熊本で似通っている
ものですから、交通網の規模を考える上で参考になるのではないか?
と思ったんです。

旧市域 50~60万人  (2000人/km^2)    豊原は61万人
新市域 70~80万人  (700~1000人/km^2)  豊原は81万人
 ※合併後の市域は複数市の結合にすぎず、あまり参考にならない
都市圏 90~100万人            豊原+大泊+落合で100万人超

ですが、豊原市在住さまの仰る通り、豊原集中が進んでいるとなると
交通網の洗練度は他の3都市は一線を画したものになりそうですね。    
 

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40年代  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 2日(月)00時52分21秒   
   >※合併後の市域は複数市の結合にすぎず、あまり参考にならない

これはどう意味になるのでしょうか。
昭和40年代に人口爆発しているとするならば都市圏は
一体化がすすんでいると思われます。
 だからこそバブル期の合併に至ったともいえますが。

まず、市営交通はバスにより構築。
しかし道路渋滞が激しくなる。ここで主要バス路線から
地下鉄へ。

現在の地下鉄路線図は豊原空港が旧位置にあることが
前提に作られていたため、空港ゆきはJ樺に任せ、

一、昭和50年代に苔桃代-豊原-市役所 (東西線)建設
二、昭和60年頃 豊原-鈴谷区南部 延伸
三、合併前提で平成三年ごろ 富岡-市役所前(南北線)建設
四、地下鉄のない川上区の要請に 苔桃代-本川上 延伸。

これをたたき台にして議論しましょう。(^^;    
 

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豊原  投稿者:川上  投稿日:2008年 6月 2日(月)08時34分37秒   
   >>※合併後の市域は複数市の結合にすぎず、あまり参考にならない
>
>これはどう意味になるのでしょうか。

一体化が進んでいる都市・進んでいない都市があるのと
大合併が現在進行形であることから、行政単位で人口を
比べてもあまり意味がないのでは?と思いました。

交通需要を計るには10%通勤圏人口の方がふさわしいの
ではないでしょうか。

>まず、市営交通はバスにより構築。
>しかし道路渋滞が激しくなる。ここで主要バス路線から
>地下鉄へ。

そうですね、特に追分・軍川・鈴谷の3住宅地からの交通
が輻輳する豊原駅西側は酷いことになりそうです。そこで
豊真線(軍川ルート)の再生が昭和50年代に議論されること
になり、

>一、昭和50年代に苔桃代-豊原-市役所 (東西線)建設

につながると想定しています。

続きは夜にでも…    
 

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市営交通。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 4日(水)00時47分37秒   
   あと、市営交通は市会議員の圧力などにも結構左右されますので
なんともはや。駅名に至っては行政は調整不能な場合がでます。(^^;
地名の単純合計がいい例で。    
 

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地下鉄  投稿者:川上  投稿日:2008年 6月 4日(水)22時04分8秒   
   市長代行さまの叩き台&過去ログ・路線図等を参考に
自分なりに妄想してみました(^^;)

①地下鉄東西線

国道59号線の混雑対策として、昭和50年代に豊原公園-軍川
(8.0km)が先行開業します。軍川から先は豊真廃線を利用して
地上線で建設され、昭和60年に鈴谷、昭和63年に北鈴谷まで
延伸されますが、バブル崩壊で延伸計画はストップ。
平成20年現在もJRには繋がらずじまいです。

輸送力は中型4両、朝11本/h・日中7本/h・夕9本/hもあれば
十分でしょう。

②地下鉄南北線

平成3年頃にはJRの輸送改善が相当進んでいると思われます。
従ってJRに並行する形で富岡まで建設する必要があるか、
少々疑問に感じます。

大沢-豊原-小沼は十分に需要があると思いますが、国道58
号線直下に作るか(大通で南北線と交差)、約800m東を通るか
(並行世界のミール大通りを利用、東6条で南北線と交差)は
議論の余地があります。

集客を狙うなら当然国道58号線沿いが良いんですが、JRに
近接していることと、市バスのドル箱区間と被ることから、
何らかの政治的判断で東ルートが選ばれる可能性があります。
その場合、JRとの連絡駅は大沢・北豊原・小沼ではなく、
清川・小沼の2駅になります。

# Google Earthでも見ながら読んでいただけると分かりやすいかと…

輸送力は北豊原で段落ちします。中型4両で南側は朝12本/h・
日中8本/h・夕10本/h、北側は朝9本/h・日中5本/h・夕方7本/h
あたりが適正でしょう。

仮置きで昭和60年代に大沢-北豊原、平成3年頃に北豊原-
草野18丁目、平成10年頃に草野18丁目-小沼開業ではいかが
でしょうか。大沢以南は旧・空港線の処遇次第で…

③川上延伸について

南北線を伸ばすか、東西線を伸ばすかになりますが
東西線の方が輸送力に余裕がありそうな気がします。

ただ、本川上4万人のために建設に踏み切るかは疑問です。
川上東部は地形は良いですから、札幌東西線の森林公園延伸
のように中長期的な視点では語られることになるでしょう。

いかがでしょうか?(^^)    
 

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市会議員  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 5日(木)00時57分50秒   
   そこで議員の圧力ですよ(^^!
地下鉄のない区から猛烈な抗議をおこして
不要不急な路線を必要不可欠なものとしてデータを提示して
無理やり建設した上で、予想をはるかに下回る乗客数で
豊原市を赤字に追い込み、公務員のせいにして給料カットします。(^^;    
 

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地下鉄  投稿者:川上  投稿日:2008年 6月 5日(木)08時07分38秒   
   なさそうな順に…(^^;)

案①
大谷の人造石油会社が戦後、内淵-大谷の専用線を旅客化。
昭和30~40年代には内淵-富岡-小沼間に私鉄を建設し、
小沼以北の宅地開発を推し進める。(その後内淵-大谷は廃止)

小沼から地下鉄南北線に乗り入れ。

案②
富岡・川上はいずれも有力な庁会議員(?)、市会議員を数多く輩出し、
我田引鉄ともいえる地下鉄誘致合戦を展開。当然ながら両者とも引かず
昭和63年頃に東西線、平成3年頃に南北線を無理矢理建設、開業した。

案③
川上区出身の市議による誘致活動が結実し、東西線の鈴谷-本川上が
平成初期に延伸開業。富岡も黙ってはおらず、豊原市との合併を
ちらつかせながら南北線の延伸を打診する。

しかし、東西線の失敗で財政難に陥った交通局に多額の投資は難しく、
本川上からの延伸・小沼からの延伸のいずれにも着地しないまま
平成20年を迎える。

案④
JR川上線・JR樺太東線(落合以南の愛称:JR豊原線)を近代化して
お茶を濁す。    
 

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案④  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 6日(金)00時57分32秒   
   案④は地下鉄はなかった予測でしょうか。(^^;    
 

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地下鉄  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 6月 6日(金)00時58分51秒   
   とりあえず、昭和の夢物語という設定で引けるだけ引いてみます。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou37334.zip.html (パス:jnrk)

個人的には案3と案4が並行して進行(地下鉄がごたついている間に国鉄民営化、川上線通勤路線化)
が妥当ではないかと思いますが・・・    
 

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総局殿  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 6日(金)01時24分3秒   
   総局殿、もうすこし頻繁にこないと設定が次々決まっていきますよ。(^^;
リンク先がトップになりますね。    
 

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ちょっと考えた。  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月 6日(金)01時34分29秒   
   ここは他都市とは異なり、随分早く開通したことにしませんか。(^^
具体的には札幌より先です。オリンピックの招致が札幌に決定したことから
豊原側が地下鉄建設を要求するというシナリオはいかがで。    
 

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再  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 6月 6日(金)18時41分6秒   
   再アップしました。パスワードも同様です。
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up24635.zip    
 

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東西南北  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 6月 7日(土)10時45分26秒   
   東西線は、旧豊真線のスジを利用するため、比較的建設はスムーズに進んだ
可能性はあると思います。

軍川から鈴谷に至る地帯は、豊原の人口増加に対応するためのニュータウン
用地として早くから大規模な開発計画が進んだと思われます。ニュータウン
開発と同時に地下鉄・高速道路・環状道路等のインフラも整備されるでしょ
うから、比較的早期の開通もあり得ると思います(個人的には一気に新鈴谷
まで開通してほしいところです…。新鈴谷~本川上間の建設は政治的判断が
ないと難しいかと思います)。

一方、南北線は国鉄との熾烈な乗客の奪い合いになることもあり、起終点を
国鉄駅とすることに当時の国鉄が同意したかどうかが疑問です。可能性とし
ては総局殿の③案(草野東山~六条通~東大沢)あたりに落ち着くような気
がします。    
 

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ようやく土日  投稿者:千島風露  投稿日:2008年 6月 7日(土)15時53分1秒   
   >総局殿、もうすこし頻繁にこないと設定が次々決まっていきますよ。(^^;

実感してます。    
 

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車両について その2  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 6月11日(水)00時56分29秒   
   36.10で登場した特急と38.10で登場した寝台特急は、やはり80系
気動車と20系客車なのでしょうか?

思うに国鉄時代に配属された車両は
気動車:183系・80系・56系・キハ12・キハ22・キハ40
客車:20系・14系・50系・43系・35系・32系
電車:711系・781系
機関車:C55・C57・C58・D51・DD51
だと思います。

でも、以外な所でDF50・181系気動車が配属されていたら面白いかも?


ただ、北海道もそうでしたが、他地域から捻出された車両ばかり投入され、
「車両の墓場」と揶揄されている危険性もあります。    
 

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「車両の墓場」  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月11日(水)01時11分42秒   
   私も都市部以外はそうなっていると思います。
以前、マニア垂涎の旧型オンパレード といいましたが
そういうことなんでよね。(^^;

国鉄色くんも塗り替えなしで動いているかも。    
 

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JRで樺太に行くのが不便になる?  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 6月28日(土)00時42分21秒   
   ご存知かと思いますが、札幌発稚内行きの夜行特急「利尻(はなたび利尻)」
が春先の運転をもって廃止となりました。

今までは
東京12:56→八戸16:03 はやて19号
八戸16:14→函館19:20 スーパー白鳥19号
函館19:42→札幌22:56 スーパー北斗21号
札幌23:05→稚内05:46 はなたび利尻号
稚内10:00→大泊15:30 アインス宗谷
という様に東京から26時間34分で大泊まで行くことができました。

ところが・・・

札幌から稚内行きの夜行バスを使わない限り、稚内で1泊しなければならなくなりました。

ちなみに東京までは、以前より札幌着が深夜なので函館行きの夜行バスに乗るか
札幌に1泊しなければなりません。


しかし、17年前に稚内と旭川で泊まりましたが、大泊-稚内フェリー+
「オール在来線」で東京までは結構乗りでがありましたね。
せめて「北斗星+スーパー宗谷」に接続するダイヤでアインス宗谷を運行して
もらいたいものです。    
 

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利尻  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月28日(土)03時40分18秒   
   並列世界のお話ですね。(^^
J北のあの廃止の仕方はうまいというかなんというか・・・・


まあ、宗谷本線の廃止を免れるためなら致し方なかったのかもしれませんが
さびしいことです。    
 

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新樺太市もしくは豊原市にあるのだろうか?  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 6月29日(日)10時29分42秒   
   新樺太市と豊原市にはやっぱり色々な大型量販店がありそうな気がします。

例えば、
郊外の国道沿いにヤマダ電機LABI豊原とか、コジマNew新樺太店とか。

いきなり豊原駅前に「ヨドバシマルチメディア豊原店」「ビックカメラ豊原店」とかあったらいいかも。    
 

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あるような  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 6月29日(日)22時10分32秒   
   あるような気もしますが
北部系統の量販店が存在していそうです。
 なお、そういった話題は調査委員会向きですが
あまりそこまで細かくは詰めれないでしょうね。(^^;    
 

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国境駅の構内配線  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 7月 9日(水)00時53分46秒   
   日露国境にある「国境駅」の構内配線はどんな感じになっているのだろうか?

中露や朝露国境の様に台車交換設備があると思われますが・・・。


ありそうなものとして、

1:シベリア鉄道~間宮海峡大橋経由でやってくる欧州からのコンテナ列車用の
大規模な台車交換設備と通関所がセットになった設備。
2:駅構内は、箱根登山鉄道の小田原~箱根湯本間の様な構造(1067mmと
1524mmの「3線式」)になっている。
3:ただ、そのうち1本だけはフリーゲージトレイン対応の軌条変換装置が
「日本側」に付いている(つまり、1067mmから1524mmに変換した状態で駅構内に入る)。
4:出入国審査を行う施設がホーム上にある(日本側は樺太警察、ロシア側は
KGB国境警備隊が出入国審査を担当)。

まあ、要は東北線黒磯駅の様な感じになっているかもしれませんね。


ふと思ったことですが、昔大泊の街中で見た旧拓銀大泊支店ですが、こっちの世界
では「北洋銀行大泊支店」になっているのでしょうか?    
 

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ロシア国鉄  投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 7月10日(木)17時41分40秒   
   並行世界と同じように南北直通の貨客を考慮し、おそ
らく狭軌で敷設されたと思います。
また、ロシア国鉄(国境~ノグリキ)は、新樺太世界
の場合、多分単独では経営が成り立たないと思います。
従って、JR樺太が経営委託を受ける形で営業するの
ではないかなと勝手に想像します。

しかし、並行世界での広軌化は悲しい限りです…    
 

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ゲージ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 7月11日(金)09時01分26秒   
   ひとまずゲージについては
以前総局氏製作のマップがございますので
掲載致しました。
おそくてすいません(^^;    
 

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新幹線  投稿者:川上  投稿日:2008年 7月21日(月)12時24分57秒   
   並列世界では新幹線の札幌延伸を求めてデモ行進が行われたようですが…
在来線で約7時間かかる札幌~豊原間にも早く着手してほしいですね。    
 

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新幹線まっぷ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 7月22日(火)01時03分33秒   
   作るといってのびのびでしたね。(^^;    
 

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旧豊原空港線  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月 7日(木)02時22分57秒   
   空港線廃止により路線図から抹消。
その他の資料は現在そのまま・・・・    
 

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電化と複線区間  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月 7日(木)02時28分3秒   
   補正完了。単線電化のままとしています。(・・)    
 

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周遊きっぷ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月 7日(木)02時36分58秒   
   周遊きっぷも修正完了。
新豊原駅と鉄道史の修正を考えないと・・・    
 

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新豊原  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月 7日(木)07時58分41秒   
   豊原空港の沿革は札幌の丘珠空港が参考になると思います。

1945年   大沢飛行場(軍用)として開港。2700m滑走路×1
1945~52年 米軍による接収
1959年   豊原飛行場として開港(軍民共用)
1960年代  豊原空港に改称
1970年代  3400mに延伸。国際チャーター便受け入れ
1979年   国鉄豊原空港線開業
1988年   新豊原国際空港(留多加市)開港。旅客輸送の大半を移転
      JR豊原空港線廃止
1990年   閉鎖
1998年   跡地に下清川ラインモール開業

不自然な点がありましたらご指摘下さいm(__)m

なお、千島風露さんのHPでは空港の跡地にパーク&ライド駐車場を
整備するとなっていますので、一旦廃止したJR空港線を通勤線として
復活するか、地下鉄を建設するかしないと話が合わなくなりますね(^^;)    
 

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空港線跡地  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月 7日(木)17時50分52秒   
   そこで地下鉄枝線つくって2号線ですよ(^^!    
 

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新豊原  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月12日(火)01時19分49秒   
   新豊原が消えると新幹線はどこに入るんだよって問題になるなあ・・・    
 

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新幹線  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月12日(火)07時46分25秒   
   宗谷本線は「弓矢川」駅付近から右にカーブしますが、
新幹線はそのまま直進して鈴谷川の西岸を通る…とか?    
 

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稚内でこんな所がありました  投稿者:らん丸  投稿日:2008年 8月13日(水)20時56分57秒   
   現在、北海道にいます。
昨日、稚内で「稚内副港市場」という健康ランドをでかくした様な所に行ってきましたが、
そこに、なんと昔の樺太の関係のミュージアムがありました。
(http://www.wakkanai-fukukou.com/gallery.html参照)


あと、稚内市内の天北線の廃線跡が一部を除いてほぼ全て放置されています。今日、
国道238号を走っている時、横目に見ていましたが、あそこが複線電化されて欧州
からのコンテナ列車やクルーズトレイン(まさにシベ超)が駆け抜ける姿を思わず想像してしまいました。    
 

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新樺太新聞  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月14日(木)01時10分59秒   
   新樺太新聞平成19年4月26日の記事ですね。(^^
樺太の歴史はもっとがんがん残していきたいところですね。    
 

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鉄道ダイヤ  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月16日(土)01時09分0秒   
   暇を見つけてはしこしこと書き溜めていました。
WinDIA形式のデータって皆様読めますか?    
 

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WinDIA  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月17日(日)00時49分30秒   
   専用ソフトがいるんですよね。(・・)    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月18日(月)22時07分17秒   
   フリーソフトですが、Windows専用なんですよね。
ダイヤそのものの議論をするより豊原都市圏・真岡都市圏の
近郊輸送のイメージを合わせたいだけなので、当面は画像貼付けでいきますか…    
 

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画像  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月19日(火)00時53分56秒   
   画像といえば、J樺のトップにふさわしい画像がほしいところなんですよね。
         (¨ )    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月20日(水)07時47分46秒   
   豊原駅や真岡駅、豊真ループ線あたりになるんでしょうけど、
線路や建物をモデリングする能力と環境がありません。。。    
 

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環境  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月21日(木)01時13分33秒   
   そうかあ。(^^
残念。さかなモニュメントとかは自作なのですか?

線路って難しいのですね。
で地下鉄あるいは旧空港線、どう進めましょう    
 

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はじめまして  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月23日(土)09時42分35秒   
   みなさんの真剣な会議中に新参者が割り込んですいません。
突然ですが、旧空港線は富山港線のようにLRT路線にして
大通あたりまでのばすという案はどうでしょうか。
また、樺太東線と樺太西線は、西線を間宮海峡にちなんで
間宮本線と改称すれば、東線は堂々と樺太本線と名乗れると
思います。

これから度々顔を見せると思いますのでよろしくお願いします。    
 

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こんにちわあ  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月23日(土)20時05分24秒   
   愛知県民さん こんばんわあ
本線の名称が変更された過去の事例における
理由というのは何があるでしょうかね(・・)?
網走本線とかはそれにあたりそうですが・・・・

旧空港線の経緯をどうするか
まず樺太新幹線をどのルートで豊原or新豊原へひきこむか
これを先に確定しないといけませんね・・・・    
 

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新幹線の経路  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月24日(日)07時32分40秒   
   本線の名称の変更は無くてもいいとおもいますが、
掲示板を見つけて、うれしくなって書いてしまったものです。
なにせ自分が作っていた路線図がそういう名前だったので。
このページの歴史や街の設定はわたしの設定とは比べ物にならないほど
すばらしく、あたまがさがります。

新幹線のことですが、川上氏の鈴谷川西岸案はわたしも賛成です。
宗谷海峡線沿いに豊原駅に向かうと、最後のカーブが気になります。
その点、そのまま直進するならカーブはなく、スムーズだとおもいます。
三大住宅地の発展も促進されるでしょうし。    
 

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追伸  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月24日(日)16時47分10秒   
   ウィキペディアで網走本線について調べたら
今の釧網本線と石北本線だそうですね。
時刻表索引で思ったのですが、ドル箱路線が地方交通線なのは
不恰好ではないでしょうか。
国鉄が機械的に決めるのが悪いんですが・・・

そこで昭和55年以前に
事実上系統が違った樺太東線を落合で南北に分けたという案を
思いつきました。
それなら落合~大泊は幹線になれます。

いつも長文ですいません    
 

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つまり  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月25日(月)00時13分58秒   
   旧樺太庁鉄道線と樺太鉄道線をそれぞれ違う線に
してしまうということですね。(・・)

最近総局氏がおられないのが気になりますが
検討の余地大有りですね。    
 

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(無題)  投稿者:川上  投稿日:2008年 8月25日(月)12時53分59秒   
   愛知県民さん、はじめまして。
こちらでは春先からお世話になっていますが、なにぶん一人で
突っ走る性分なので、適宜歯止めをかけてもらえると幸いです(^^;)

JR宇都宮線・京都線のような愛称をつけるか、線籍を変えて幹線化するか
…悩ましいですね。戦中には全区間官営化されていたような?    
 

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そうなんです  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月25日(月)14時21分43秒   
   唯一の難点は、戦前までさかのぼらなければならない事です。

愛称をつけるとすると、札沼線みたいな性格の路線になりそうですね。
混雑路線なのに地方交通線ですし。
落合(JR北ではあいの里周辺)の前後で待遇がだいぶ違うようなので。    
 

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本線  投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 8月26日(火)00時34分18秒   
   国鉄時代に本線格の路線に手を加えられたのは以下のケースが該当しますが、
どれも樺太の鉄道路線には該当しそうにありません。

1.支線を持つ長大線が完成した時。
 日豊本線、紀勢本線など
2.路線延伸、新線開業の結果、支線格ではない規模の路線となった時。
 高山本線、久大本線など
3.大規模な路線変更で旧線区間を別路線へ切り離した場合
 東海道本線(御殿場線)、宗谷本線(天北線)など
4.路線自体が廃止となった時
 名寄本線

 網走本線(池北線と石北本線)と石北本線はかなり例外的で、
石北線は本線になる前から扱いは本線格(石北線の部があった)にもかかわらず、
支線が無い状態が続き、かつ網走本線は本線を名乗っていながら
優等列車の無い地域輸送主体の路線でした。
(池田-北見に優等列車が初めて走ったのは1962年の準急池北)
このような状況から、線区整理という異例の形で本線の名称が動いたのではないかと思います。

 本題の樺太の鉄道路線ですが、国鉄編入後の線区区分を見ると、樺太線の部という表記があり、
樺太東線と樺太西線の2つを本線格としていた可能性が高いです。
同様の例は陸羽線の部(陸羽東線と西線)、磐越線(磐越東線と西線)に見られます。    
 

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分割  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月26日(火)01時32分46秒   
   つまりは困難と。(・・)
まあ、経営的には厳しい会社ですから
地方交通線のほうが運賃取れますけど。    
 

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樺太東線  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月26日(火)15時09分20秒   
   なるほど。困難ということですね。
運賃を1割多く徴収できるほうがこっちとしては経済的ですし。

ただ、東線の場合、
「幹線と地方交通線の分類は、線名のつけ方が現実の運転系統と整合していない、
特定の区間のみ利用者が多くても、逆に閑散区間があっても、
線区を一単位とするため矛盾が大きいほか、1981年以来改訂が行われていないので、
貨物輸送が廃止されて日に数往復しか走らない路線が幹線だったり、
秋田新幹線が毎日十数往復する田沢湖線が地方交通線だったりと、
実態に合わなくなっている路線も生じている。(ウィキペディアより)」
ですね。    
 

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樺太新幹線ルート  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月27日(水)02時06分52秒   
   鈴谷川ルートということは旧空港線でも宗谷海峡線ぞいでもない
第3のルートということですね。(・・)

川上さん先日の市街図に新幹線建設予定線を加えていただいて
よろしいでしょうか。    
 

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バス  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月28日(木)16時18分10秒   
   豊原市内のバス

わたしは市営ではなく、
札幌と同じように分割、民営化されていると考えています。
札幌よりも人口が少ないので、可能性は高いのでは?
ターミナルは豊原、小沼、新幹線の駅くらいでしょうか。

みなさんはどのようにお考えですか?    
 

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バス  投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 8月29日(金)02時40分23秒   
   逆に小規模な都市で民営でどの程度維持可能になるかですね。(・・)    
 

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調べてみました  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月29日(金)08時32分28秒   
   イーグルバスくらいでしょう。
川越市(埼玉)に本社があり、県南西部をカバーしています。
川越市の人口は約34万人です。

市営では伊丹市(兵庫)と高槻市(大阪)があります。
しかし、伊丹は空港の恩恵を受けていると思われるので
参考になるのは高槻でしょう。人口は約35万人です。    
 

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つまり  投稿者:愛知県民  投稿日:2008年 8月29日(金)08時36分5秒   
   つまり、政令市の豊原は可能ではないでしょうか。    
 

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鈴谷高校の北  投稿者:町民  投稿日:2008年 8月29日(金)20時17分53秒   
   鈴谷高校から北にのびる庁道の先端付近の地名は何でしょうか?
バス路線を引いてもバス停名が決まりません・・・

一応「蓮冠」という仮称で設定しています。
道の密度が粗いので農地でしょうか?    
 

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改名  投稿者:町民  投稿日:2008年 8月29日(金)20時21分23秒   
   言い忘れました。
領土委員会でご指摘を受け、
愛知県民から改名いたしました。
今後もよろしくお願いします。