新樺太市交通委員会議事録5
新樺太市 文書管理課


平成20年9月1日-平成22年12月31日

下から上へお読みください(^^
どーもデータが飛んでる気がしますね。
こまめに過去ログ化しておかないと油断できません。








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uシート指定席券 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年12月 2日(木)17時56分11秒   
    平成22年11月25日(木)、uシート指定席券を二枚確保!

 結構、嬉しいです。

 次回は、5月にもう二枚確保出来る!    
 

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すばらしい 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年11月 2日(火)02時18分54秒   
   すごくかっこよくなりましたね。(^^!    
 

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「Petika」の意味・再考しました 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年11月 1日(月)08時44分46秒   
   “Personal Each Time Ideal Card”で「Petica」です。
「手軽でそのつど理想的なカード」という意味になりますが、いかがでしょうか?。    
 

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えー 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年10月31日(日)01時22分53秒   
   >暫定的に除外された地域に於ける空想上のカード

えー?(><)
それはまずいです

ペチカはかなり良案ですが、もうすこし何の略か案がほしいですね。    
 

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異議なし! 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年10月28日(木)17時37分24秒   
    異議なし!

 ちょっとだけ修正します。
      ↓
 “Provisionally Excluded Territory's Ideal Card”を
 “Provisionally Excluded Territory's Imaginary Card”で提案します。
      ↑
 両方とも意味は同じです。

 あとは、とりあえず市長の意見を待ちます。    
 

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ペチカ(Petica)が採用されるなら 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月28日(木)17時25分57秒   
   高橋是清さん、すばらしい助言ありがとうございます。
両方の意味を持つと言うことではいかがでしょうか。    
 

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割り込み! 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年10月28日(木)12時46分54秒   
   JR樺太乗車希望さん、こんにちは。割り込み!

Provisionally Excluded Territory's Ideal Card

暫定的に除外された地域に於ける空想上のカード    
 

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「ペチカ(Petica)」の補足 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月27日(水)17時58分52秒   
   日本語訳「個人用・手軽な小型カード乗車券」のほうがいいかもしれません。    
 

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こじつけですが… 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月27日(水)16時44分59秒   
   あまり深く考えず、語呂がいいので「ペチカ」と言ってしまいました。
あとから考えたのですが、"Personal Ticket Card"の各単語の頭文字を2文字ずつとって
"Petica"とするのはいかがでしょうか。
日本語にすると「個人用、小型で手軽なカード式切符」とでも言いましょうか…。
名称の中に"ic"の文字も含まれているし、以前にも述べたとおり「ペチカ」は北海道
や樺太などの寒冷地で普及した暖炉のことですから、地域にちなんだ名前としてはぴっ
たりだと思います。    
 

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ちなみに 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年10月22日(金)20時01分31秒   
   スイカ Super Urban Intelligent Card
イコカ IC Operating CArd
スゴカ Smart Urban GOing CArd

そこでペチカは何の略かお伺いしたわけです。(^^;    
 

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ICカードの名前候補、他にも… 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月22日(金)16時33分51秒   
   ①"karafuto IC Card"の略で「Karica(カリカ)」(「サピカ」が"Sappro IC Card"の略という意味もあるようなので)
②三浦綾子の小説「天北原野」からとって「Tepica(テピカ)」
などはいかがでしょうか。    
 

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「ペチカ」の意味 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月20日(水)10時30分46秒   
   ロシア発祥で日本でも樺太や北海道で普及した寒冷地用の暖房装置で、主にレンガ造りの暖炉のことです。本来の綴りは「Petica」ではないし、鉄道に縁りのある言葉でも、またそれに類する略語でもないのですが、語呂がいいのでいいかなと思いました。    
 

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いいですね 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年10月20日(水)01時05分18秒   
   とりあえず候補にしましょう。(^^
ちなみに何の略かも書いてください。    
 

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ICカード乗車券の名前の訂正 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月19日(火)14時49分43秒   
   「Peticka」じゃなくて、「Petica」でした。    
 

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ICカード乗車券の名前 投稿者:JR樺太乗車希望  投稿日:2010年10月19日(火)14時46分30秒   
   「ペチカ(Peticka)」はどうでしょうか。    
 

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長い 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年10月16日(土)15時27分10秒   
   ちょっと長いですね・・・

キタカ
スイカ
トイカ
イコカ
スゴカ
と各社命名してますから、それに順守したいところです(・・)    
 

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Motto-Kitaca 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年10月14日(木)20時32分48秒   
    今、総武線通勤快速の中で思いついたのですが、
“Motto-Kitaca”なんてのは駄目でしょうか。    
 

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スピカ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年10月 7日(木)00時43分21秒   
   案としては、キタカに対してコネーヨというちょっとジョークの入った案と
スピカという案がありましたが
 これだ、という絶妙な案がでていません。(・・)

スピカは一度決まりかけたのですが、札幌市営地下鉄がサピカを導入してしまい
さすがに似すぎるので撤回。そのあと決まっていなかったような・・・    
 

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樺太でキタカに相当する物は? 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年10月 6日(水)17時43分29秒   
    年に二回程、北海道に行きます。
 一番の楽しみは、300円で座れるUシートの切符を手に入れる事です。
 回収されない様に、必ず乗車券とは別に買います。
 (最近は、キタカを使用します。)

 今、ふと思ったのですが、樺太でキタカに相当するのは何でしょうね。

 JR北海道完全乗車の“詠み人知らず”さんだったら何か良い名前を
付けて下さる様な気がするのですが、如何でしょうか。

 「カバカ」じゃ、ちょっと駄目ですよね。
 でも「フトカ」だったら、まんざらでもない様な気がするのです。    
 

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北海道 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 9月15日(水)02時13分26秒   
   北海道は一気に路線が減っちゃいましたからねー。(><)
昔はまりもとかオホーツクとかの夜行があってまだ楽しそうでしたが
今は風情が薄れましたね。

JR樺太も豊真線は困難ですが東線・西線、真久線など現存するものは
踏破したいところですね。
ぜひ真の完乗めざしてください(^^;
ちょっと大変ですが・・・
樺太で写真をバチバチ撮ってると、軍関係者にとやかくいわれるという
話を聞いたことがあります。撮りたいんだけどな・・・。    
 

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JR北海道完乗 投稿者:詠み人知らず  投稿日:2010年 9月14日(火)21時49分24秒   
   高橋様、コメントありがとうございます。
JR北海道完全乗車は10年ぐらいかかりました。
元々興味なかったのですが、3年前にある「とほ宿」で日高本線以外JR北海道全部に
乗ったと言う人がおり、その人の話をきっかけに数えてみたら、後数線しか乗っていない
線が無かったので、だったら私も完乗目指して見ようと思い目指しました。
費用は観光しながらなのでよくわからないです。
私の友人の試算では、やろうと思えば北海道フリーパス(7日間有効、25500円)を使うと
有効期間内で可能だそうです。
北海道を回っていると、樺太が日本に残っていればな、と時々思います。    
 

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どの程度の費用と時間が必要ですか。 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 9月13日(月)17時47分8秒   
    >今年の夏、JR北海道完全乗車しました。

 凄いですね。うらやましいです。

 JR北海道完全乗車には、どの程度の費用と時間が必要
ですか。(今夏に一気に乗ったのですか。それとも何回か
に分けてですか。)    
 

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JR北海道完乗 投稿者:詠み人知らず  投稿日:2010年 9月 7日(火)20時12分11秒   
   今年の夏、JR北海道完全乗車しました。
次はJR樺太だ!    
 

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「樺太の鉄道駅検定」 投稿者:千島風露  投稿日:2010年 9月 3日(金)01時05分41秒   
   樺太の鉄道駅検定なるものがありました。
設問は至って単調です。

ちなみに、この検定つくったのは私じゃないよ。 
http://kentei.cc/k/576741/
   
 

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熱い議論があったのですね。 投稿者:根来鉄砲衆  投稿日:2010年 8月21日(土)00時40分15秒   
   市長代行殿、日々の業務、お疲れ様です。
誠実な議論の上、交通の土台づくりが行われていたのですね。
過去ログは確認してませんでした。
しっかり読み込んで、また議論に参加させていただきます。    
 

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形式 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月15日(日)03時06分15秒   
   運行系統図の下のほうに掲載しました。
総局氏の遺産です。    
 

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列車形式 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月15日(日)02時27分12秒   
   2008年 9月12日付近のログをご覧ください。
当時総局氏が渾身の車両考察をしていただいてます。
→これも掲載しますね。
→動きが遅すぎる(^^;    
 

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過去の遺産 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月15日(日)02時24分9秒   
   豊原市営バスの路線図を掲載しました。
議論固まってなかった気もしますが、せっかくなので
もうこのまま掲載します。

作成は 町民 氏だったはずです。m(・・)m    
 

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車両 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月14日(土)01時25分6秒   
   まずは優等列車については詳細を固めて、掲載しましょう・・・・
と、以前やろうとして、そのまま途中で止まってしまったことがあります。

いっそ詳しい人がたたき台を作ってくれるとありがたいのですが(^^;
ちなみに代行は鉄道にはさほど詳しくないので形式とかいわれてもさっぱりです。    
 

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近郊型電車 投稿者:根来鉄砲衆  投稿日:2010年 8月 8日(日)19時28分30秒   
   市長代行殿、日々の業務お疲れ様です。
早速ですが、豊原市内の電化区間は、
JR北海道の731系近郊型が走っているのでしょうか?
または4扉の通勤型も活躍という設定でしょうか?
あるいはJR樺太オリジナル電車でしょうか?
ちなみに私はJR西日本の阪和線沿線ですが、
いまだ通勤型は103系が主力です。
この前は大阪環状線に江戸から201系が大量にやってきました。
上方は江戸のお古が多いのです・・・。
樺太は独立心旺盛な印象がありますので、車両もオリジナルで、というような気風でしょうか。    
 

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切手と切符 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月 7日(土)02時34分52秒   
   切手は基本的に回収しませんけど、切符は回収ですからね(・・)
絶対数が少なそうです。    
 

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探しても売ってない 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 8月 5日(木)12時28分24秒   
    衝動的に、樺太の昔の切符が欲しくなった。切符は、子供
の時に収集していた。厳密に言えば、今でも細々と収集を続
けている。何故か、樺太の昔の切符が欲しい。    
 

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切符 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 8月 2日(月)01時36分15秒   
   戦前の切符ですよね。(・・)
たしかに樺太消印の切手とかはよく見ますが
切符はほとんどみかけません。    
 

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樺太の切符 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 7月31日(土)16時06分12秒   
   ①樺太の日本施政下に於ける鉄道の切符は、
 未だ売買されているのでしょうか。
②安い部類だと一枚いくら位でしょうか。    
 

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補正 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 7月25日(日)19時58分57秒   
   冬木良二様のご投稿により鉄道写真館の解説を補正しました。
おまたせいたしました。(^^;A

根来鉄砲衆末裔さま
ちょっと交通からはずれますが・・・
イデオロギー的にはどうも沖縄とか北海道とか左派が強いイメージがあります。
樺太も左派が強そうです。    
 

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(無題) 投稿者:根来鉄砲衆末裔  投稿日:2010年 7月25日(日)00時41分3秒   
   市長代行殿。
現政権の能力不足(あくまで週刊誌の情報ですが)により、ますます本土の国民の政治意
識は低下する傾向にあると思われます。
せめて樺太だけは、普通に暮らす、イデオロギー無縁の保守にしたいものです。
沖縄、樺太と、国境というのは抜き差しなら無い状況にさらされますね。
本土(南河内は特に)でぬるく暮らす自分に申し訳ない気持ちです。    
 

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豊原駅の造り 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 7月13日(火)18時06分35秒   
    黒磯駅には、何度か行った事があります。
皆様ご存知だと思いますが、あの駅舎には
貴賓室があり、御召列車や御乗用列車到着
後には、そこを通られて駅舎外に出られる。
豊原駅にも、行幸・行啓に備えた特別な造
りは存在したのでしょうか。

 古い新聞等に掲載されていたら、感激
します。拝見出来る日は来るのでしょう
か。    
 

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再び訂正の訂正 投稿者:冬木良二  投稿日:2010年 7月13日(火)16時08分29秒   
   行拝→行啓
です
何度も何度もすみません    
 

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訂正文です 投稿者:冬木良二  投稿日:2010年 7月13日(火)16時05分35秒   
   そうです市長様
一番上の写真の分です
「御料車は......」以下を次のように訂正してくださいませ
「御料車は、大正11年製造のホロハ1。大正14年8月、皇太子時代の昭和天皇陛下が樺太
に行拝された折の写真と考えられます。機関車も貴賓車両も樺太鉄道庁の所属です。
(白川淳『御召列車』による)」
どうか宜しくお願い申し上げます    
 

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稚泊トンネル 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 7月13日(火)00時31分45秒   
   稚泊海峡トンネルについてのページは存在しませんね。
一時計画したことはあったのですが(^^;    
 

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稚泊トンネル 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 7月12日(月)17時38分15秒   
    新樺太市内には、青函トンネルならぬ稚泊トンネル
関連のページは存在しますでしょうか。    
 

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つまり 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 7月12日(月)16時33分57秒   
   えーと(^^;

一番上の写真のことですよね。
よろしければ訂正後の解説文を載せていただけると幸いです。    
 

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訂正の訂正 投稿者:冬木良二  投稿日:2010年 7月11日(日)15時48分11秒   
   すみません市長様
題名の「12号後量車の訂正です」
は「12号御料車の訂正です」
その在版私鉄の貴賓車両はどうなったと思います?
戦後、マッカーサー率いる進駐軍が乗り回して、だめにしてしまいました
なにせ大阪市内から20分ほどで海水浴場があって、そこに米軍キャンプ(保養所)ができました
その連絡に使われたんです
悲しいことです
もともとそのキャンプは日露戦争の後、捕虜になったロシアの兵隊さんたちが収容されてい
た場所なんです
ずいぶんと優遇していたそうです
第一次大戦のドイツ捕虜収容所の映画「バルトの楽園」の以前から、日本は外国の捕虜を大
切に扱ってきたんだと思います
それに引き換え、映画「氷雪の門」に出てくるソ連は許せません
もっといけないのは、その映画をソ連に遠慮して一般公開しなかったことではないでしょうか?
かの国では9月4日かなんかを対日戦勝記念日にしたそうで、こんな事、許せますか
8月15日じゃないんですよ
また北方4島で最近、上陸演習したそうで、これも許されることじゃありません
もっといけないのが、それを十分に伝えない、日本のマスコミじゃないでしょうか
サッカーや相撲騒ぎとどっちが大事なんでしょうね    
 

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12号後量車の訂正です 投稿者:冬木良二  投稿日:2010年 7月11日(日)15時24分32秒   
   新樺太市長様 お久しぶりでございます
以前にも増してのご活躍ぶり、ご同慶に存じます
以前、投稿させていただいた内容ですが、訂正させていただきたく存じます
白川淳氏著、マガジンハウス出版の「御召列車」(本年6月10日版)によりますれば
当時、皇太子殿下であられた、昭和天皇陛下が大正14年8月に樺太行啓あそばされた折
の記載がございます
大正11年製造の「ホロハ1」とのことです
御料車として改装したとのことで、以下転載します
「御洗面所、御厠、御座所、供奉員室、出入り口となった。また御座所には絨毯を敷き、
窓にはカーテンがかけられた。特別列車に連結された4両の供奉車は同形の中形(ママ、
中型?)ボギー車で、牽引機は8620形(ママ、型?)8621号(樺太鉄道庁所属)
であった。」とあります
小生が書きましたように、12号御料車ではありません
12号御料車は3軸ボギー台車で、20メートルの大型客車です
掲載されている写真から判断しますに、ダブルルーフの明かり取りの間のベンチレーター
が6か所しかありません
それにどう見ても17メートル級の中型車両ですね
12号御料車は8か所です
正解だったのは機関車が8620型だったことぐらいでした
それも8621号とは初号機だったんですね
御承知かとは思いますが、御召列車の牽引機は徹底的に整備され、どこもかしこもピカ
ピカに磨きあげられます
実は小生、在阪私鉄の嘱託のようなことをしております
怖れ多くも今上陛下が皇太子殿下であられた折、畏くも御乗車あそばされた記録を目にす
る機会がありました
社の名誉をかけて、一心に勤め上げるのでございます
ですから、当時の樺太鉄道庁の皆様方の御苦労に思いをはせてしまいます
なかなか宮内庁の公開資料にも、当然ですが、皇族の方々の行動記録は出てきませんので
調査は難しいのだと思います
従いまして、貴HPの鉄道写真は大変貴重な記録でございます
今後とも市長様ならびに関係諸氏の御活躍と御健康を心よりお祈り申しあげます
樺太旅客鉄道のさらなる御発展と、わが国固有の領土、主権の保全がかなうことを念じて
おります
外人の参政権なんて、とんでもないことです    
 

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JR北海道 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 7月10日(土)21時33分17秒   
   並列世界のJR北海道は
北海道新幹線ができれば九州のように黒字化すると期待しているのかもしれませんが
多分、新幹線が先で上場があとでしょうね。    
 

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JR北海道 投稿者:高橋是清  投稿日:2010年 7月 8日(木)18時35分46秒   
    何故、ロシアの投資家は、そんなにJR北海道
の上場時期を気にするのだろうか。    
 

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JR 投稿者:中央区民  投稿日:2010年 6月25日(金)12時23分51秒   
   いろいろ、ありがとうございます。おもしろく拝見しました。    
 

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JR琉球 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 6月20日(日)03時39分27秒   
   http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A-%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html 

検索したら今でも残ってましたね。(^^
昔はトップからリンクしてたんですよ。

そのころはもっとネタにあふれたサイトでして黄色いJRロゴマークが
輝いていたのですが、商標の問題で消えたのでしょうね。    
 

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時刻表地図 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 6月19日(土)14時34分35秒   
   豊原市在住氏の作成ですが
とりあえず使ってみてください(^^;    
 

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ロゴ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 6月19日(土)01時22分37秒   
   ロゴははっきりいってそうです。(^^;
コーポレートカラーはもう極北のイメージで紫としました
おそらく87年に紫をとれたとは思います。

黄色というのは実はJR琉球というネタサイトが昔ありまして、
そこが使っていたので とても南国なイメージがあります    
 

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ダブってすみません 投稿者:中央区民  投稿日:2010年 6月14日(月)12時48分14秒   
   豊原市に中央区があるのは当然の様ですね。周遊切符で樺太回りたいです。道内は
10日用もありますが、庁内はないのでしょうか?
豊原支社はいいとして、敷香や真岡には支社がありそうです。大泊が微妙なんですね。
豊原大都市圏に飲まれていて先もないので。恵須取か久春内に置くか、大宮支社みたい
に落合に置くかしているのでしょう。社外秘?東海みたいに支社なしは嫌です。
時刻表地図とか余りにきれいでuncyloにパクリたいですけどいいでしょうか?
因みに御社のロゴがJとRが離れているのは版権の問題ですか?あと色は黄色かと思ったのですが。    
 

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すみません。 投稿者:根来鉄砲衆末裔  投稿日:2010年 6月12日(土)01時54分49秒   
   少しアルコールが入ってまして・・・。
手元がすべって二回投稿してしまいました。
列車の行先掲示板を見ながら、ついつい酒が進んでしまうのです。
特に列車名が現行世界北海道を踏まえてうまく発展してるな~って。
鉄道に詳しくない感じはしませんですよ。    
 

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支社区分 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 6月 7日(月)01時38分4秒   
   総局氏が今でもおられたら即答なんでしょうけど・・・・
私は鉄道にほとんど詳しくないんですね。(^^;;;
旅行は好きで昔はよく乗ってましたけど

支社区分、総局氏が現れない場合、今から区分をつくっても
いいかもしれません。その前に過去ログ全文一度読み直さないと
いけませんね。もしかしてあったりして・・・    
 

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2回づつ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 6月 7日(月)01時26分23秒   
   なぜかおふたりとも2かいづつ・・・・

豊原市中央区民さんこんばんわあ。(^^
新樺太市もuncyclopediaで勝手に作られてますが
ぜんぜん公式と違うことが書いてあるので気にしなくてもいいかもしれません。

もっとしっかり設定を表示したページがあればよいのですが、
弊社の幹部が四散した今、過去ログ以外に資料がなかったりします。(^^;    
 

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熱い議論の場に 投稿者:根来鉄砲衆末裔  投稿日:2010年 6月 6日(日)01時29分42秒   
   なってきましたでしょうか?
いわゆる内向き世代以外の国士には、樺太はまさにフロンティアに見えるのではないでしょうか。
画像も、コピーも上品なこのサイト、やはり貴重です。    
 

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熱い議論の場に 投稿者:根来鉄砲衆末裔  投稿日:2010年 6月 6日(日)01時23分49秒   
   なってきましたでしょうか?
には、樺太はまさにフロンティアに見えるのではないでしょうか。    
 

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uncyclopedia 投稿者:uncyclopedia  投稿日:2010年 6月 4日(金)12時51分35秒   
   uncyclopediaでたまたまJR樺太についての記事を書いていたところ貴社のページを発見し、
勝手ながらリンクさせていただきました。問題があればお願いいたします。できれば皆さんに
も記事の充実をお願いしたいです。こちらでは樺太新幹線もできてしまっておりますが、史実
等も貴社の社史がより正しいのではないかと思いました。画像などもすばらしいので、転載し
てほしいです。ところで、JR樺太の支社区分がどうなっているのかご教授いただければと思います。    
 

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uncyclopedia 投稿者:豊原市中央区民  投稿日:2010年 6月 4日(金)12時50分12秒   
   uncyclopediaでたまたまJR樺太についての記事を書いていたところ貴社のページを発見し
、勝手ながらリンクさせていただきました。問題があればお願いいたします。できれば皆さ
んにも記事の充実をお願いしたいです。こちらでは樺太新幹線もできてしまっておりますが
、史実等も貴社の社史がより正しいのではないかと思いました。画像などもすばらしいので
、転載してほしいです。ところで、JR樺太の支社区分がどうなっているのかご教授いただ
ければと思います。    
 

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樺太新幹線 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 5月30日(日)02時29分51秒   
   実は討議で決定していなかったはずです。

代行案では 現在北海道新幹線が旭川まで開通
樺太延伸を要望中。ただし九州新幹線は熊本まで開業鹿児島延伸はまだ
上越新幹線は未開業・・・・
などですが
並列世界との差異を抑えようとする意見があり、鹿児島-新八代先行プラン
の場合、当然豊原-稚内先行を要求すると議論したりでとまっていたような。
(^^;
新幹線網くらい作り上げたかったのですが、戦後史に対する樺太のファクタの
考えに常連各位に違いが大きく、まとまらずのままここまできています。    
 

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なるほどですね。 投稿者:根来鉄砲衆末裔  投稿日:2010年 5月29日(土)03時07分58秒   
   「おっさん」は関西圏以外では印象悪く強烈な表現なので、改名させていただきました。
ところで市長代行殿の地道な活動、大変よくわかりました。
このサイトの、ロマン主義に惹かれ、思わず応援させていただいた次第です。
また、交通討議の場に、メッセージ色の強い書き込み失礼いたしました。
(交通討議の会議室というのを見落としていました)
樺太新幹線は世が世であれば、今頃は開通していたかもしれませんですね。
並列世界では既に試験運行中でしょうか?
そして、もし、もしも可能であれば間宮海峡海底トンネル→上野発オリエント急行計画の
準備室も検討願います!!
この世はもちろん素晴らしい(領土問題は除いて)ですが、並列世界のしっかりした理想
が、わが国の将来世代の為にもに不可欠ですね。    
 

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市域が 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 5月26日(水)02時28分58秒   
   市域が代行一人では膨大になってしまったまで
樺太旅客鉄道の更新は当面できそうにありません。(^^;
今は小学校をすこしづづ建設中です。
更新履歴にするほどでない、
各方面の細かな手直し・補修は時折してるんですがね

>新樺太市がメイン

樺太で検索するとこっちが上に上がってくるでしょ(^^;;
ここはもともと新樺太市の中のネタバナーを充実しただけのもの
だったのですが、ここまで拡大してしまったんです。
昔は樺太新幹線延伸バナーとかもあったんですがネタだけのページは
全廃してしまいました。    
 

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新樺太市がメインでしたか。 投稿者:河内のおっさん  投稿日:2010年 5月24日(月)23時35分6秒   
   市長代行殿、新樺太市の方も拝見いたしました。
「樺太へ帰ろう・・」のキャッチコピーすごく良いです!
更新を楽しみにしております。    
 

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いらっしゃいませ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 5月21日(金)20時24分40秒   
   ようこそ樺太へ(^^
本体の新樺太市のほうへもぜひおこしください。    
 

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(無題) 投稿者:河内のおっさん  投稿日:2010年 5月20日(木)04時32分0秒   
   夢があって、大変いいサイトですね。
わが国が本当の意味での独立を果たせば、樺太の取り返しは可能だと思います。
樺太行き寝台特急など、想像するだけでワクワクします。    
 

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地図帳 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 1月21日(木)01時52分5秒   
   早速買ってみました。(^^
おおどまりみなと 駅など、読み仮名がはいっているのが
いいですね。・・・

うーん おおどまりこう だとずっと思っていたのですが    
 

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書き忘れましたが。 投稿者:詠み人知らず。  投稿日:2010年 1月18日(月)18時31分32秒   
   日本鉄道旅行地図帳満州・樺太編の版元は新潮社、価格は650円です。    
 

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情報提供 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2010年 1月18日(月)01時37分40秒   
   情報提供ありがとうございます。(^^
近々見てみますね。

センター試験といい新年早々おめでたい    
 

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日本鉄道旅行地図帳 投稿者:詠み人知らず  投稿日:2010年 1月16日(土)23時42分14秒   
   雑誌社や本屋のまわし者ではありませんが、日本鉄道旅行地図帳満州・樺太が少し前に
出ましたね。戦前外地の鉄道地図、というサブタイトルは少々気になりますが、戦前の
樺太の鉄道の様子がわかります。これを見て樺太に関心がある人が少しでも増えれば
良いですね。
ここで議論されているJR樺太と対比して見るのも面白いですね。
戦前には無かった能登呂半島にもレールが引かれ、寝台特急オーロラ号で上野から豊原
まで、2つの海底トンネルを通って行って見たいですね。    
 

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(無題) 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年11月 7日(土)09時49分48秒   
   市長様おはようございます
早速の訂正ありがとうございます
いえいえ、楽しい世界が開けてきたような気がしました
今後とも何かとお邪魔させていただきたいと思っております
どうか宜しくお願い申し上げます    
 

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カウキャッチャー 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年11月 6日(金)01時34分3秒   
   訂正いたしました。

>お役所体質
うう耳が痛い(^^;;
私が思うに・・・それほど重要な事態だとは判断していないのかも知れません
初期のメキシコが特異の例であって季節性と大差ないと
ただ、そういいきってしまうと後で問題が発生したとき糾弾されるので
そこは逃げ道を作っておくわけです。

>樺太鉄道の一層の御繁栄を祈念いたしております
ありがとうございます。(^^
が、なんだかそのままいなくなってしまわれそうなので
そうはいわずにたまには新樺太市におこしください、そしてご助言
いただければ幸いです。    
 

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お礼申し上げます 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年11月 4日(水)10時28分21秒   
   市長様
おはようございます
ご丁寧なご配慮、感謝いたします
写真のコメントはレイアウトのとおりでございます
「カウカヤッチャー」は「カウキャッチャー」の小生の間違いでした
申し訳ございません
カウ=牛、キャッチャー=捕まえる
線路上に闖入してきた牛を排除する装置です。
年寄りの戯言にお付き合いくださいまして、心よりお礼申し上げます
樺太鉄道の一層の御繁栄を祈念いたしております
また市長様のご健康ならんことを
新型インフルエンザの猛威は衰えることなく、行政府のよく言えば妙な慎重主義、悪く
言えばお役所体質のため、ワクチンの供給は遅延する一方です。一般市民に行き渡るこ
ろには流行も下火になって、9月に「緊急輸入」したワクチンが来年になって大量にデッ
ドストックになるような気がしませんか?
関係のない話をしてしまいました
すみません    
 

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掲載 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年11月 3日(火)03時00分48秒   
   ざっと掲載したのですが、解説と写真の不一致があるかもしれません(^^;A
ご確認いただければ幸いです。
特に川上炭鉱鉄道が不安です。(^^;;

表紙写真2点のご解説、暫定で大泊駅に掲載しました。    
 

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推量 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年10月29日(木)01時04分10秒   
   ありがとうございます。(^^
冬木様の考察として補記いたします。
11月に記載したいところです。    
 

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訂正 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年10月28日(水)09時37分47秒   
   市長様すみません。
重大な誤りに気付きました。大正時代、真岡までは開通していなかったのですね。
「お召列車百年」、「日本鉄道旅行地図張」には真岡など、西海岸の運行記録がないこ
とを不審に思っておりました。当たり前です、鉄道がなかったのですから。したがって、
こちらへはお車(御料車として、記載が残っている最初の車両、ディムラー)で行啓され
たと推察いたします。樺太神社の写真にこのお車が写っています。
話は長くなりますが、お召し列車は、大泊~豊原~小沼の区間のみだと思います。
以上、訂正してお詫びいたします。
小生の駄文を乗せていただくことは一向に構いませんし、大いなる名誉でございます。た
だし、あくまでも素人の推量の域を出ないものでございます。
なを、真岡ループ線には感動を超えて、畏敬の念を覚えます。厳寒の地にあってこれだけ
の難工事を案し遂げれられた先人の偉業を讃えたいと思います。
そして映画「氷雪の門」がロスケに阻まれて、一般公開されなかったことが悔やまれます。
殉死された真岡電話局の乙女の皆さん方の御霊の安らかなならんことを祈りつつ。    
 

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くわしひ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年10月28日(水)02時34分13秒   
   すごくお詳しい、そしてよく研究されてますね。(・・;
冬木様の解説、本文中に一部記載させてもらっても良いでしょうか、
委員会の記事はしばらくすると深く埋もれてしまいますので。    
 

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車両、機材の同定につきまして 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年10月27日(火)17時21分18秒   
   樺太拓殖鉄道のタンク機関車は3000型。1-C-1形式。長いフランジ付き煙突。長いサ
イドタンク、ボイラ上の2番目のドーム(スチーム)に汽笛が付く、カウキャッチャー装備。
大泊駅の貨物列車と真岡ループの下の機関車は9600型。1-D形式。ボイラ中心高さが非常
に高い。したがって異常に短い煙突。3軸の短いテンダー。
川上炭鉱鉄道のテンダー蒸機は5700型。2B配置。つまり先輪が二軸ボギー、動輪が二軸。
カウカヤッチャー装備。フランジ付き煙突。ランボードがストレート。巨大なスチームド
ーム。テンダーは3軸。
軽便鉄道のタンク蒸機は、コッペル製と思われますが、山火事予防のため森林鉄道特有の
集煙装置の煙突の簡易軌道機関車なんてそれこそ全国展開していますので、ちょっと同定
は困難です。
また、路面軌道のガソリンカーも同じ理由で、特定は堪忍してください。
両者とも軌間は600ミリだったそうですね。樺太の鉄道はもともとこの規格で軍用として始
まったそうですね。
先日申し上げた、樺太の砕氷艦の軍医大尉先生の著書に寄れば、冬季は馬橇が主な交通機
関だったようです。
お召し列車の蒸機はズバリ8620型。1-C形式。ボイラ上のスチームドームが非常に大きく、
そしてサンドドームの前にあります。テンダーは3軸。
御料車は12号。特徴は玉座を示す、菊の御紋章が中央よりやや前方にあります。他のほとん
どの車両は中央にあります。これは昭和天皇陛下が皇太子殿下時代の摂政宮専用として大正
12年に建造されたものです。横須賀から、戦艦長門にて樺太へ向かわれている間に、2昼夜
かけて、回送したんじゃないかというのが、小生の説です。帰路も本斗から、この逆の経路
で横須賀まで。横須賀から東京環御まで、再度ご乗車。鉄道省の職員一同のご苦労がしの
ばれます。
いかがでしょうか?
以上、参考図書として、片野正巳「1号機関車からC63まで」ネコ・パブリッシング
星山一男「お召列車百年」鉄道図書刊行会    
 

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内地より 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年10月26日(月)00時41分27秒   
   >列車は内地から回航してきたのではないかと思います

そうなのですか(・・!
機関車ごと運んできたのですか、だとすると樺太の車両ではないのですね。    
 

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その後の知見につきまして 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年10月24日(土)11時08分34秒   
   市長様、おはようございます
小生、樺太については映画「氷雪の門」ぐらいしか存じませんでした。鉄道がこ
のように発達していたことも知りませんでした。
テンダー機関車などにつきましては、鋭意調査中です。
さて、観光課に掲載されている写真集ですが、第一級の歴史資料で、非常に貴重な
存在だと思います。
新潮社、日本鉄道旅行地図帳10巻によりますれば、大正14年8月9日、戦艦長門座乗
の皇太子殿下、すなわち後の昭和天皇陛下は大泊より御上陸おそばされ、楠渓町、
10日には豊原、11日には小沼、真岡、本斗より長門にてご帰還あそばされた旨の記
載がございます。当時、陛下は摂政宮でしたので、「樺太行啓」と申し上げるべき
か、「行幸」と記すべきか存じ上げませんが。お召し列車は5両だったそうです。そ
こで、ここからは小生の自己判断ですが、列車は内地から(樺太庁は内地編入は昭和
18年)回航してきたのではないかと思います。勿論機関車も予備車両も含めて。した
がってこの写真の客車、機関車の同定は樺太鉄道のものではないので、難しいと思い
ます。御料車は通常3軸ボギーが使われていると思いますが、写真から判断するに、
どうも2軸ボギーのようにも見えます。すると「5号御料車」ということになりますが、
これはシングルルーフですので違います。ダブルルーフは6号御料車以降です。
さて、一連の写真はこのときの記念写真ではないでしょうか。すなわち、第二種軍装
(当時陸海軍中佐でした)のお方こそが聖上の御真影ではないかと存じます。
樺太神社には海軍の軍艦が大泊に寄港するたびに半舷上陸と称して、行軍参拝したの
だそうです。以上のことは、渡邉直寛「千歳丸物語 軍医官日記」に記載がありました。
長々と、年寄りの場違いな書き込みですが、申し訳ありません。    
 

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他の写真 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年10月23日(金)01時13分28秒   
   他の写真の形式も、もしおわかりになれば
よろしくおねがいします。(^^    
 

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情報 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年10月22日(木)01時34分53秒   
   おお、(^^!
すっかりあきらめていた情報提供ありがとうございます。
2940型というのですか!
近日中に本文も掲載したいところです

ほかにもいろいろご教示くださいね    
 

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本斗駅構内のタンク機関車の形式について 投稿者:冬木良二  投稿日:2009年10月20日(火)15時56分38秒   
   始めて参加させていただきます
本当に楽しい夢のような企画で、管理者様以下皆様方の活動に心より敬意を表したいと思います。さて、樺太鉄道写真館の本斗駅構内のタンク機関車ですが、2940型(元の3100型)ではないかと思います。樺太鉄道のタンク機関車には3005型、3000型などがありますが、3005型はサドルタンク、3000型はサイドの水タンクが小型です。写真から1-C-1形式、サイドタンクがシリンダーの上まで長く伸びています。また、人物から判断して動輪直径は1m強、キャブの天井がフラットであること、弁装置が典型的なスチーブンソンの箱型、ボイラ上の真ん中が大きい3っのドーム、パイプ式のストレート煙突などが判断材料です。ソビエト侵攻時、7両が在籍していたという記載があります。いかがでしょうか?    
 

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新製 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月31日(月)01時27分34秒   
   新製だからダブルデッカークラスの天井高でもいいですよね。(^^
とにかく21世紀型の採算をとれる寝台を目指した設計でいきたいところです。

今、三段タイプの定期列車は「きたぐに」だけですかね。    
 

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3段式 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月30日(日)18時55分41秒   
   ダブルデッカーの新造車なら、3段でもヘッドクリアランスは確保出来ると思
います。その場合、通路はグラウンドレベルとし、横に伸びた通路の上下左右
に6カプセルの入口がある構造を想定してみました。
この場合、ソフトシャッター式の入口はカプセルホテルのように前につくので
はなく、横につくことになります。車両の片側側面に3段の大きな窓がならぶ
姿は異彩を放ちます。    
 

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ここで 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月30日(日)01時35分21秒   
   一応3段式をとった理由。
過去の2段式改造は採算悪化を招く遠因であったこと。
3段式寝台が狭いのは座席利用を考慮していているため。

つまり最初から3000円で採算を取れる構造として考えたのですが
実際問題いかがでしょう。2段新造で採算とれますかね(・・?    
 

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カプセルホテル 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 8月29日(土)21時49分49秒   
   カプセルホテルって意外と天井はゆとりあるんですよね。というか3段式開放B寝台
と同じ規格でカプセルとなるとかえって圧迫感で息苦しくなってしまうかも。それ
に防災上の問題も指摘されそうな気もします(^^;;

ですので私も2段式でいいかな?と思います。    
 

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3段式 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月29日(土)21時30分38秒   
   中学生の頃、3段式寝台に乗りましたが(年がバレますね)、身長160センチく
らいで身体を起こすと頭が上の段につかえました。それを考えると、このご時
世、2段式が妥当かという気がします。サンライズのノビノビ座席を仕切ると
ちょうどカプセルホテルの区画とスリーサイズが同じくらいになりますし。    
 

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3段式 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月29日(土)00時35分5秒   
   3段式で横幅にゆとりがあるものを考えていましたが、
やっぱり狭いですかね。(^^;    
 

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カプセル 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月28日(金)12時59分30秒   
   カプセル寝台とは言え、高さ80センチ程度は必要でしょうから、
3段式にするためには2階建ての新造車両が必要となりますね。

1カプセルのイメージはやはりサンライズの仕切りをしっかりとし
たやつが適当な気がします。

ちなみにサンライズのノビノビ座席は2段式ですが。 
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/nobinobi/04.jpg
   
 

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CG 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月27日(木)03時28分54秒   
   不安であるならやむをえません。(・・)
近々残された観光課のデータを削除します。    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2009年 8月26日(水)10時34分8秒   
   ご迷惑をおかけして申し訳ありません。健康問題です。
樺太を含む北方領土情勢が不安定な中、しばらく目の届かないところに私のデータを
置いておくのは心配になりまして撤去をお願いした次第です。
おそらく2ヶ月ほどアクセス不可能になりますが、その後、もし許して頂けるのなら
再度議論に加わりたいと思います。  
 

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カプセル寝台&豊原市営地下鉄 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 8月25日(火)04時49分50秒   
   提案採用ありがとうございます(^^)

いくら樺太の高速道路が未発達でも恐らく旧一級国道である国道58号線はだてじ
ゃないとも思うんですね。やはり夜行の定期バスが走る可能性というのは大き
いかと。現に平行世界の(というか恐らく新樺太世界でもあるでしょう)札幌・
稚内間には夜行バスがしっかり走っているわけですから。JR樺太も鉄道優位とう
かうかしているとバスにお客さんを取られてしまう可能性は十分あるわけですの
で、やはり寝台料金の引き下げと魅力ある車両作りは必要かと思われます。カプ
セル寝台は「簡易個室」ともいえますので人気は出るんじゃないでしょうか。

ところでもう一つの課題「豊原市営地下鉄」について。過去ログを読ませていた
だいた限りルートについての考察は随分あるようですが、「軌道規格」について
の話はまだ出ていないんじゃないかと思います。単に地下鉄とは言っても日本の
地下鉄には様々な軌道規格がありますのでそれを考察するのもありかと思いま
す。

大雑把なわけ方になりますが、主なものとしては
1.鉄軌道+第三軌条集電方式(東京メトロ銀座線・丸の内線などの方式)
2.鉄軌道+架線集電方式(東京メトロ日比谷線などパンタグラフのある電車が
走る場合の方式)
3.ゴムタイヤ案内軌条方式(札幌地下鉄の方式)
4.鉄軌道+リニアモーターカー(所謂「リニアミニ地下鉄」、東京都営大江戸線、
大阪市営長堀鶴見緑地線など)

豊原の地下鉄は過去ログを見る限り昭和50年代の建設・開業のようですので時期
的に一番考えられるのは「2」だと思われますが、但し私鉄やJRの乗り入れとは
無縁なわけですので、地下鉄では最も古典的な「1」の可能性も十分ありような気も
します。第三軌条方式だとトンネル断面を小さく出来るというメリットもありま
す。「3」の札幌方式は逆にトンネルを大きく造らなければならない、ゴムタイ
ヤはすぐ磨耗するため保守費用がやたらかかるなどのデメリットも大きいため、
出来れば豊原では採用したくないところです。豊原市の街づくりはは札幌市を
範とするところも大きいかもしれませんが、地下鉄だけはどうも(^^;;。但し地
上区間では雪よけのため札幌と同じく高架橋を全てシェルターで覆うことは十分
考えられますね。もし平成期の開業であれば間違いなく「4」でしょう。本来で
あれば豊原ぐらいの規模の都市であればリニア方式のミニ地下鉄が一番合うよう
に思いますが、ただ建設時期が早いだけに残念ながら一番考えにくい方式でもあ
ります。    
 



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ちなみに 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月25日(火)02時22分15秒   
   カプセルは改造車ではなく、平成15年の新製です。    
 
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C寝台 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月25日(火)02時17分51秒   
   たしかにC寝台はぶっ飛びすぎですね。(^^;

やまちゃんさんの提案を受けて、・・・・

樺太では寝台は通年3000円としましょう。その上でカプセルB1を設け同額の
3000円とし、通称をC寝台として広告を打ってる事にしましょう。(^^    
 

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寝台 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月24日(月)06時38分25秒   
   並行世界の利尻が現役だった頃、札幌から岩見沢くらいまではホームライナー
的な意味合いも強かったので、ツンドラと白夜を統合するならば、座席車は必
要ですね。落合までの最終(もしくはそれに近い時刻)に走らせれば、短区間利
用者も多いと思います。

C寝台のCは『カプセル』の頭文字と解釈すればイメージ的にも気にならないの
では?    
 

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夜光 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月24日(月)00時37分44秒   
   ツンドラ7号って寝台付って設定でしたっけ(^^;
間宮5.6号は臨時になる前は定期でつなげてましたけど

夜行は1本が限界だと思います。    
 

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ツンドラ&白夜 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月23日(日)23時58分56秒   
   白夜を敷香での利用可能列車とすると、ツンドラ7号は自然消滅
という形になるのではないでしょうか?

さすがに夜行列車を2本通すほどの需要が敷香市にあるとも思え
ません。

白夜にカプセル寝台を詰め込むことにより定員増を図り、1本で
対応というのが妥当かと思います。    
 

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豊原市交通局 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月23日(日)21時03分24秒   
   千島風露さん。(^^;;
少し下を読んでください。

交通局がページごと消えてなくなったんで作り直しなんですよ。    
 

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豊原市交通局が消滅? 投稿者:千島風露  投稿日:2009年 8月23日(日)12時56分11秒   
   確かに地下鉄南北線の設定はなくなりましたが、
東西線の設定は残っていますが???    
 

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ありがとう 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月23日(日)01時33分15秒   
   ありがとうございます。(^^
地図の続きは調査委員会で行いましょう。    
 

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市街図 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月23日(日)00時09分21秒   
   作成中のものはありますが、戦前の道路網等を無視して作ってしまっているの
で、参考にもなるかどうかわかりません。

戦前はほぼ無人だったと思われる並川区はいいとして、中央区や豊北区、鈴谷
区はかなりいい加減です。戦後の都市計画により道路や区画を全て見直したと
いうことにするしかありません。実際、そうした所もあるとは思いますが。

とはいえ大部分書いてしまっており、今さら書き直すのも面倒なので、とりあ
えず明日にでもそのままの形で添付します。その後、矛盾点等を指摘いただき
ながら修正していくという方向でお願いします。    
 

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寝台 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月22日(土)23時32分34秒   
   >樺太に寝台列車が根強く残っている

道内夜行なき今、樺太が最後の砦ですね。(^^
白夜は蒸気に引かせたいくらいです。    
 

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豊原市交通局 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月22日(土)03時08分40秒   
   ありがとうございます。(^^
豊原市交通局が消滅したため、再作成が必要になりました。
豊原市在住さん、新樺太市地図システムのパワーアップにも必要な
豊原市街図の作成はできませんでしょうか。
精密でなくても結構なんですが、まったくないと考察にも不便で・・・、。    
 

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作成データ 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月21日(金)13時13分51秒   
   私のデータに関しては、掲載・改変等なんでもありでお願いします(^^)。

千島風露殿ご指摘に関してはそのとおりです。ずっと以前に自分で勝手に
町に昇格させてしまったのがそのまま残っていました。村営ですね。

また、樺太に寝台列車が根強く残っているのは、高速道路が未発達な点が
大きいのではないでしょうか。    
 

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削除に関して 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月21日(金)02時49分21秒   
   削除に関しては、もうすこし川上氏の意向を確認してからにしたいと思います。
(・・)
製作者が削除を要請しているわけですから、削除するしかないわけですが
すでに新樺太市の一部となっているものを削除するには、ダメージ・負荷があることと
代替策を立てなくてはいけないという問題があります。

今後このような事態になることを防ぐため、すいませんが
新樺太市で合意形成しながら作成したデータは、新樺太市役所および関連サイトでの
永続的使用の許可と製作者がなんらかの事情で本市を去られた場合、その後の世間の動向
や考察の進展による変更・改変を認めていただきたいと存じます。
 それが不可の場合、掲載はお断りさせていただくこととします。    
 

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C寝台 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月21日(金)02時24分5秒   
   そうです。そのC寝台です。(^^;
昔ロングシートを4段化したコラをみたことがあります。

さて、開放Bが高すぎるのは周知の事実としてこれとカプセルの
対応をどうするかですね。ちなみにカプセルは樺太のみの規格と考えています。
寒いのでカプセル内は暖房の独立スイッチがあります。    
 

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寝台料金など 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 8月21日(金)02時12分51秒   
   寝台列車がこれほど衰退してしまった大きな原因の一つとして「開放B寝台の料
金が高すぎる」ってのもあるんですよね。なので私が思うところでは「白夜」
「ツンドラ」のB寝台に限って寝台料金を半額の3,000円にする等の手もあるかな
とは思います。結局JRグループはそういうサービスの見直しをしないまま夜行列
車の衰退を招いてしまったというのも紛れもないことでもありますので(例えば
格安ツアーバスの隆盛など、夜行交通の需要自体は決して衰えたわけではない)
JR樺太だけがその流れに反旗を翻すには「ホワイトナイト」のようなリッチな空
間とは対称の庶民的な流れもまた作っていくほうがいいのかなとは思います。

実際カプセルホテルと夜行列車の開放B寝台では後者のほうが優位性があるかと
いうと実のところそれも疑問だったりはするんですよね。ある意味プライバシー
の保持という点ではカーテン一発の寝台よりもソフトシャッターになっている点
と入口の構造からしてカプセルのほうが上かなという気もしなくもないですし。

それに鉄ちゃん的にも俗称「C寝台」ってのはロングシートに寝転がることです
からイメージ的にももう一つ感もあったりはします(^^;;;;    
 

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削除 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月20日(木)08時49分36秒   
   川上さん
どうしたんですか
何かありましたか    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2009年 8月20日(木)08時33分38秒   
   細々と続けていたホームページも、樺太関係のコンテンツはすべて削除させていただきました。
ついてはCG、地図等の削除をお願いしたいのですが…>市長代行様    
 

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時刻表 投稿者:千島風露  投稿日:2009年 8月20日(木)01時41分44秒   
   バス路線に船舶・航空まで網羅されていてびっくりしました。
今までの設定との整合性で、一点指摘させてください。

「北知床町営バス」
散江村は町に昇格していないので「村営」バスですね。

ムーンライト亜庭の終点が岩見沢なのは、当時のログを以前読んだ記憶では、
「到着時刻が札幌通勤圏のラッシュ帯にぶつかるので、通勤車両の邪魔にならないように、
札幌通勤圏のぎりぎり外側になるように設定した」という理由だったはずです。    
 

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C寝台 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月20日(木)01時26分53秒   
   C寝台

S寝台もつくっちゃいましたからね。(^^;
カプセルは3段式の寝台で入り口がソフトシャッターになっています。

>白夜・・・距離が短いだけに、敷香を利用可能時間帯に設定するには、白浦か知取
   あたりで2~3時間停泊させる必要があります。

そんなに停泊いりますか(・・)
距離的には並列世界で廃止された利尻とあまり変わらないようですが
出発をツンドラ7号より遅くに・・・あ
ツンドラ7にB寝台があるではないですか!    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2009年 8月19日(水)19時22分34秒   
   豊原市在住様、すばらしい時刻表を拝見しました。
架空鉄道に正確な運転時分は必要ありませんから、これにて撤退したいと思います。    
 

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ムーンライト亜庭その2 投稿者:町民  投稿日:2009年 8月19日(水)16時55分1秒   
   なるほど。低価格維持の為の策なのですね。    
 

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もろもろ 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月19日(水)12時42分44秒   
   ムーンライト亜庭・・・市長代行殿の仰るように、確か総局殿の案で岩見沢行き
      になっていたと思います。需要を考えれば札幌までが普通なの
      でしょうが。

国境・・・確かに30分くらいは留め置かれそうですね。停車時間については再
   考します。

白夜・・・距離が短いだけに、敷香を利用可能時間帯に設定するには、白浦か知取
   あたりで2~3時間停泊させる必要があります。その方が安眠は得られや
   すいと思いますが。また、カプセル寝台については考慮してませんでした
   が、面白いので是非設定しましょう。イメージ的にはサンライズのノビノ
   ビ座席のもう少し仕切りがしっかりしたものという感じでしょうか?
   また、サンライズは寝台ではなく指定席扱いですが、この場合はC寝台と
   いう新たな概念を持ち込むべきでしょうか?

ホワイトナイト・・・K28系ですね。修正します。SL泊居の「オシハテ」は、何と
   なく響きが最果ての感じがしていいですね(^^)    
 

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特急樺太 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月19日(水)02時49分11秒   
   国境までが樺太というのがこだわりが感じられて面白いです。(^^)/    
 

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もろもろ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月19日(水)02時46分50秒   
   ミッドナイト亜庭はたぶん低価格で(18仕様)で維持するために岩見沢始発扱い
だったのではないかと思われます。(総局氏案)

白夜ですが、国境付近の到着時間を30分から1時間遅めてはどうかと思います。
これは年間通して国境連絡ではなかったはずなので、新樺太・敷香圏と豊原圏の
移動需要を考えまするにちょっと早すぎる気がします。ホワイトナイトとの連携を
考えていた列車なので車両自体は整備された改造車のイメージです。
あと、設定ではC寝台カプセルが設置されていたのですが、どんなものでしょう。
3000円程度の予定でした。B1がそうなるのでしょうか。だとするとBより安く・・・(^^;
編成が7両というのはちょっと長いかな・・・5両がいいとこかなという気もします。    
 

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E28系補遺及びSL泊居の編成 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 8月18日(火)21時18分31秒   
   「ホワイトナイト・エクスプレス」の車両E28系ですが、豊原市在住様の車両見
取りに合わせて形式名を一部変更します。
9号車と10号車のB寝台ですが、9号車は平屋部分が客室、10号車はトイレ・洗面
と内容が違いますので

9号車→スハネK28
10号車→スハネK29

と変更します。

またE26系のカヤ27-501と同じようにカハフK28電源車の不具合時用予備電源車と
してカヤ29という車を追加します。これは24系25形の電源車、カニ24を改造した
ものです。予備車ですのでカヤ29 1一両のみの配備。

続いて「SL泊居」の車両編成

←泊居 真岡→
C56 161+オハフ51 701(指定)+オハ51 701(指定)+オシハテ51 701(ビュッフェ&展望車)

機関車は前述のとおり樺太生粋の機関車。泊居駅前に保存されていたものを復活
したという設定です。客車は豊真線でかつて運用されていた50系51形客車を改造
したリゾート型客車。車両デザイナーの水戸○氏は最近引っ張りだこですね。SL
列車関係では九州の「SL人吉」も手がけています。木のぬくもりを上手に表現す
る方。和歌山電鉄の「いちご電車」「たま電車」などもこの人のデザイン。

「SL人吉」についてはこの辺のブログが参考になるかと思います。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/04/sl_4.html

こちらは暖地用ですが同じ50系ベースですのでSL泊居はこれと最も似た感じの客
車になるかと思われます。

最後尾はフリースペースの展望車とビュッフェ。しっかり展望車の形式「ハテ」
を使っています。なおJR北海道の「オハテフ510」という形式は厳密には間違っ
ていますので(「テ」には「フ」の機能が備わっていて当たり前なので「オハテ
フ」というのは本来あり得ない)こちらは「オシハテ」にしました。種車はオハ
フ51です。    
 

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ミッドナイト亜庭 投稿者:町民  投稿日:2009年 8月18日(火)17時38分17秒   
   とても素晴らしいです!

私もひとつ思ったのですが、
ミッドナイト亜庭を、
ムーンライト的な列車として想定しておられるのであれば、
岩見沢発ではなく、札幌の向こうの駅、
例えば小樽発などがよいのではないのでしょうか。
ムーンライトながらは東京からみて名古屋の向こうの
大垣まで行きますので。
札幌から岩見沢まで出るのは面倒だとおもいますし。

この岩見沢発というのは、過去ログを読んだかすかな記憶によりますと、
大垣のイメージだったようです。(違ったらごめんなさい)    
 

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ひとつ気になったこと 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 8月18日(火)15時39分5秒   
   立派な時刻表が出来て大変素晴らしいです。

で、基本的にはこれでと思いますが一つだけ気になったのが2往復の国際列車に
ついて。国境駅では当然「出入国検査」が行われると思うのですが5分という停
車時間は余りに短すぎるのではないかという気もします。これは新樺太世界での
日露関係とも関わることですので設定は難しいかもしれませんが、少なくともEU
各国のように簡単に通過というようなシステムにはならないような。最低でも国
境駅では1時間程度、或いはそれ以上の停車はみたほうがいいような気もしますが
どうでしょう?

それと「ホワイトナイト」の車両は「K28系」です。オーロラ(カシオペア)の
E26系にスロフE27形式などが存在する為です。後ほど車両的補足、それと急行
「SL泊居」の車両形式を改めて書きたいと思います。    
 

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掲載 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月17日(月)23時52分55秒   
   他の方からご意見がなけれぱ、暫定版でのアップをお願いします。    
 

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かっこいい 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月17日(月)01時47分25秒   
   お疲れ様でした。(^^
かっこいいのができましたね。
これで掲載しましょうか。    
 

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修正版 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月17日(月)00時58分53秒   
   時刻表をとりあえず修正しました。
修正点は以下のとおりです。

①特急「ツンドラ」を昼行3往復体制にしました。2往復は新樺太行、1往復は敷香行
 です。

②エル特急「白樺」を8往復設定し、7往復を本斗行、1往復を北真岡行としました。

③本州行き寝台特急は、「ホワイトナイトエクスプレス」(大阪行)、「オーロラ」
 (並行世界のカシオペア)、「北極星」(並行世界の北斗星)の3本建てとしました。

④「SL泊居」を急行としました。

と、こんなところです。 
http://res.atura.jp/bbs/res/45388/9837205
   
 

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ご無沙汰です 投稿者:町民  投稿日:2009年 8月15日(土)17時47分54秒   
   春先ぐらいにパソコンが壊れてしまって、
長らく顔を見せることができませんでした。

私も電源車のイメージは、
北斗星にのった時のガタガタ音がするものだと思ってました。
カシオペアの電源車は静かなんですね。

トイレの件は私も一部屋に一個は要らないかと思います。
乗ってる間そう何回も行く所じゃないんで。
自室になくても別に不便ではなかったですし。    
 

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進展 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 8月14日(金)11時15分14秒   
   現在、時刻表を指摘点に基づき若干修正中です。

少しお待ちを(最近なかなかパソコンに触れる機会がなくて)。    
 

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進展なし 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 8月14日(金)02時03分48秒   
   進展なしの場合、矛盾点承知でそのまま掲載する方向で(^^;    
 

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トイレ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月31日(金)01時32分51秒   
   そうですね、トイレはS寝台だけでよいでしょう。(^^
並列世界のカシオペアには乗車したことがないのですが
静かなのですね。(・・)

どうもブルトレに連結してある電源車ってディーゼルかなにかの
爆音を出しているイメージがありました。    
 

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電源車 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月30日(木)22時19分13秒   
   以前カシオペアに乗った時には、展望車の床下音は全く気にならないレベルで
した。

それよりも、客室内(自分が乗ったのは勿論カシオペアツインですが)に、何
となくトイレのにおいが
こもるような感じだったのが気になりました。同乗者も同じことを言っていた
ので気のせいではないと思います。素人考えでは、二階建ての全個室にトイレ
をつけるため、配管が相当複雑になっていることによる構造上の問題かなと思
いました。

従って、ホワイトナイトではハイデッカーでスペースに余裕のあるスイートお
よびロイヤル以外には室内トイレはつけていません。    
 

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電源車カハフK28 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月30日(木)20時31分23秒   
   豊原市在住様も書かれてますが、基本的には「カシオペア」の電源車&展望車
「カハフE26」と同じ仕様と思われます。
http://homepage2.nifty.com/kakeyama/pc/kahafue26.htm

展望室の床下が発電設備になっています。勿論相当大きな音を発生しますが展望
室は「フリースペース」ですので大きな問題はないかと思います。

(1号車側が「プレジデンシャル・スイート」のお客様が独占する眺望なのに対し
て反対側は共用スペースですのでB寝台のお客様でも楽しむことができるわけ
です。まあその分騒音は多少我慢してもらうことにして)

※実際「カシオペア」の場合展望室の騒音はどうなんでしょう?さすがに豪華な
お値段ですので貧乏人の私は実は乗ったことがないのです(^^;;    
 

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展望車・電源車 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月30日(木)02時26分24秒   
   展望車・電源車ってどんな感じですか(^^
電源車って、すごくうるさいイメージが・・・・。    
 

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ホワイトナイト車両的詳細 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月29日(水)23時28分14秒   
   「ホワイトナイトエクスプレス」の車両としての詳細をまとめてみました。

・客車
K28系寝台客車(JR樺太豊原運転区所属)
↑大阪
1.(プレジデンシャルスイート+スイート)マイネフK28
2.(ロイヤル)スロネK29
3.(レストランカー)マシK28
4.(ラウンジカー)スハK28
5~6.(ツインデラックス)スロネK28(0番台)
7~8.(シングルデラックス)スロネK28(100番台)
9~10.(B寝台シングル&ツイン)スハネK28
11.(展望車・電源車)カハフK28
↓豊原

※4号車はバーカウンター付ですので「シ」が付く可能性もありますが、ラウン
ジ機能中心として敢えて外しました。

・牽引機関車
大阪・青森間 EF81形交直流機関車(JR西日本福井地域鉄道部敦賀派出所属)
青森・函館間 EF510形交直流機関車(JR東日本青森車両センター所属)
函館・札幌間 DF200形電気式ディーゼル機関車(JR北海道函館運輸所所属)
札幌・豊原間 ED79形交流電気機関車(JR樺太豊原運転区所属)

よく考えたら大阪までということは本州側機関車は西日本持ちの可能性が高いん
ですよね。ですので西会社の性格面を考えれば当面EF81の可能性が高いかと。
510でいってみたいのは山々なんですが。勿論専用塗色はありかと思います。そ
の代わり津軽海峡線はEF510にしました。これもAC25000V対応及び新幹線用DS-ATC
搭載が必須になりますが。札幌以北は交直流機投入はまずないでしょう。こ
れも当面はED79、新形式計画中というあたりかもしれません。    
 

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ありがとうございます。 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月29日(水)01時12分6秒   
   車両の紹介ページを作りたいですね。
並列世界でも走行している車種は写真もつけたいですね。(¨ )
走行している列車名とかわかりますか?(似てるものでも可)    
 

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チト訂正 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月28日(火)02時16分13秒   
   「カシオペア」はないはずなのに「カシオペアデラックス」という部屋を用意して
しまいました(爆)。勿論「オーロラデラックス」に訂正してくださいませ。    
 

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JR樺太各線走行車両のまとめ(その4客車編) 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月28日(火)02時12分49秒   
   大変お待たせいたしました。「客車編」作ってみました。

・24系25形
1973年に登場した初の2段寝台客車。以降現在に至るまで開放型B寝台車の新形式は
登場していない。所謂「ブルートレイン」を代表する形式とも言える。1988年の
「北斗星」「北極星」運転開始に伴い北海道・樺太向けの車両を改造投入、暖房装
置の強化、乗降扉の折り戸から引き戸への変更などの酷寒地向け改造が行われてい
る。「北極星」は現在JR樺太所有車とJR東日本所有車の混在編成。「北斗星」とほ
ぼ同じ陣容のA寝台「ロイヤル」「ツインデラックス」B寝台「ツイン」、そして僅
かながら開放B寝台も連結されている。なお「食堂車」はJR東日本、「ラウンジカー
」はJR樺太の所属。
国際寝台特急「白夜」はソロと解放B寝台による構成で食堂車は連結されていない。
開放B寝台の3両はロシア国鉄への譲渡車で日本側の「ブルートレイン」に対して深
緑色に塗られている。

・14系(500番台)
14系と24系との決定的な違いは電源車を連結せず床下にディーゼル発電機を置く
「分散電源方式」であること。従って24系と14系の混結運転はできない。14系500
番台は寝台車は1983年に北海道と樺太に残されていた10系寝台車を淘汰するために、
また座席車は1986年に旧型客車置き換えのために本州用の14系からそれぞれ改造さ
れた。改造点は24系とほぼ同じ。B寝台車は北海道では夜行気動車特急に併結して
運行されていたことでも知られているが、樺太では夜行「ツンドラ」に1両が現在
でも連結されている。

樺太乗り入れ列車での現在の使用車両は夜行特急「利尻」で座席車寝台車混結で
運転。また樺太東線の夜行特急「ツンドラ」に1両が併結されている。「利尻」に
2両連結されている指定席座席車は夜行高速バスを模した超リクライニング3列レ
ガートシートでひざ掛けのサービスもあり。カーペットカーがない代わりに開放B
寝台車が2両連結されている。「青春18きっぷ」でも利用できる快速「ミッドナイ
ト恵庭」は14系座席車5両で運転、うち1両は「カーペットカー」となっている。

・E26系
1999年に運行を開始した上野・豊原間の豪華特急「オーロラ」に使用されている
JR東日本所属の客車。全車A寝台二人用個室、1号車は展望車の「オーロラスイー
ト」、2号車の「カシオペアデラックス」、3号車の食堂車をはさんで4号車から11
号車までが「オーロラツイン」そして12号車が電源車を兼ねた「ラウンジカー」
である。
※並列世界の「カシオペア」は存在しないとのことですので、E26系はそっくりそ
のまま「オーロラ」のための客車です。

・K28系
大阪・豊原間の寝台特急「ホワイトナイト・エクスプレス」のために開発された
JR樺太所属の客車。これ以上ない究極の贅を尽くした世界にも誇る超豪華列車で
ある。
※詳細は豊原市在住氏の設定にて

・50系51形
元々は1977年に国鉄が客車列車の近代化のために投入した形式、51形は北海道・
樺太向けに一段降下及び二重窓化などの極寒地対応を施した車である。樺太では
樺太東線の電化・非電化区間通し運用や豊真線の普通列車で使用されていたが19
94年までに電車化、気動車化などによりそれらの運用は全て終了している。現在
は「SL泊居」用の改造編成3両が残るのみである。「SL泊居」は車両デザインに
水戸○鋭治氏を向かえ、レトロ感と洒落た開放感を両方備えた品のよい内装と
なっている。但しJR九州の「SL人吉」も同氏の作品であるため、なんとなく似て
いるという声も一部にはあるが。3両のうち2両が指定席座席車で旧型客車を彷彿
される向かい合わせの4人掛けクロスシート、残り1両はフリースペースの展望車
とビュフェ。当初は種車のSG(蒸気暖房装置)も残されていたが故障頻発により
2002年にEG化改造されている。また同時に冷房も搭載されている。

※取り敢えず個人名が入っているため伏せ字を採用しております(笑)。○の中
を埋めるのは容易と思われます(^^;;

特に「白夜」に関してはまだ流動的だとも思われますので暫定の暫定ということで。    
 

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形 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月28日(火)01時38分6秒   
   こんどこそ形にしましょうね。(^^;A    
 

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列車ダイヤの件 投稿者:川上  投稿日:2009年 7月23日(木)22時02分43秒   
   川上です。お久しぶりです。

車両関係の話題で盛り上がっているところではありますが・・・列車ダイヤの話です。

列車ダイヤについては私の方でも以前まじめに検討していた時期があり、
豊原近郊の普通・快速に711系、川上線系統のディーゼル列車にキハ40系相当、
豊原空港行の快速に721系相当の性能の車両を入れた前提で
各駅の基準運転時分、朝~昼過ぎあたりの列車ダイヤまで組みあがっていました。

豊原市在住様の検討と並行する形になってしまい大変恐縮なのですが、
近いうちにすり合わせをして、次のステップに繋げていきたいなぁ…と考えています。
どうぞよろしくお願いいたします。    
 

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取り敢えずレス 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月23日(木)18時16分35秒   
   ちょっと私用がいろいろできてしまいまして(^^;;客車編はまだできていません。
もう2,3日お待ちくださいませ。

バスタブって確か「夢空間」のA1にありましたよねえ。この際ラウンジカーで
はピアノの生演奏とか如何でしょう?これも「夢空間」のパクリですが、あっち
は引退しちゃったことですし。

DF200での牽引は全く考えていませんでした(^^;;。個人的にはDD51も捨てがたい
のですが、特に問題はないと思いますし、如何にも長距離夜行列車といういでたち
になるかも知れませんね。どっちにしろJR東日本のEF510もデビューは来年ですし、
置換えと同時にJR北海道もDF200へスイッチとかでもいいかも知れません。    
 

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WNexp 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月23日(木)01時20分13秒   
   ありがとうございます。(^^
バブルの贅を尽くした豪華車両。日本最後の輝きを見るかのような
すばらしい車両です。
金属製のエンブレムが重要ですよね。トワはシールだし(^^;

スイートにバスタブは無理ですかね、あとスイートだとSA寝台と思われそう。    
 

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ホワイトナイトエクスプレス 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月22日(水)17時53分37秒   
   こんな編成を考えてみました。

1号車 プレジデンシャルスイート1室+スイート1室
☆プレジデンシャルスイート
 車端展望部から車両の約半分を占有する特別室。室内面積は約22㎡と、一流
ホテルのツインルーム並みの広さを誇る。室内は展望室・リビングルーム・ベ
ッドルームに分かれ、その他、シャワートイレ付き洗面室とバスルームが付く。
なお、バスルームにはバスタブも据え付けられている。
☆スイート
 プレジデンシャルスイートに次ぐ特別室。片側通路になるため、室内面積は約
 16㎡であるが、2人で過ごすには十分な広さ。通路側にもマジックミラー
式の窓があり、反対側の眺望も可能。室内はリビングルームとベッドルームに
分かれ、シャワートイレ付き洗面室とシャワールームが付く。

1号車の定員は4名(エキストラベッド使用時は最大6名)。車端部には専属の
スタッフ2名が常に待機、ルームサービス等に対応する。
値段はプレジデンシャルスイートが1人12万円、スイートが8万円(ルームサ
―ビスのコース料理込み)。

2号車 ロイヤル
 北斗星でおなじみのロイヤルに、シャワートイレ付き洗面室とシャワールーム
 を独立させたもの。広さは北斗星ロイヤルの約1.5倍。1車両に5室を配置。
 ハイデッカー方式を採用し、配管や機器類を床下に置くことで最大限の有効室内
 面積を確保した。

3号車 食堂車
 カシオペア方式。通路を階下とすることで落ち着いた食事を楽しめる。

4号車 ラウンジカー
 バーカウンター付き。ゆったりとしたソファで車窓を楽しみながら一杯いかが。

5~6号車 ツインデラックス
 洗面台付き。ダブルデッカーで1階2室、2階2室、車端平屋室1室の計5室。

7~8号車 シングルデラックス
 洗面台付き。ダブルデッカーで1階4室、2階4室、車端平屋室2室の計10室。

9~10号車 シングル・ツイン
 B寝台個室。ダブルデッカーで1階はツイン4室、2階はシングル8室、車端平屋
 にシングルツイン(ツイン時は2段式寝台)を2室備えた多機能形車両。

11号車 電源車・展望車
 カシオペア方式。

外装は、軽量アルミボディーであるが、下半分は落ち着いた茶色の帯を巻く。1号車
には誇らしげに金属製のエンブレムが格調高く飾られる。牽引機であるEF510
(上野~函館、札幌~豊原)およびDF200(函館~札幌)もシルバーとブラウン
に塗り分けられ、側面には専用機であることを主張するエンブレムが飾られる。

…とこんな感じです。やまちゃん氏、函館本線の非電化区間の牽引機ですが、DF
200ではどうでしょう。技術的には可能なのでしょうか?    
 

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JR樺太各線走行車両のまとめ(その3機関車編) 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月21日(火)23時55分38秒   
   それでは機関車編です。

・DD51形液体式ディーゼル機関車
1962年製造開始、全国の国鉄、そしてJR各主要路線で見ることが出来る液体式
ディーゼル機関車の代表格。勿論JR樺太に於いても樺太東線、樺太西線、真久線
で見ることが出来る。樺太への投入車はA寒地仕様の500番台及び1000番台。勿論
旧型客車なき現在はSGは使用されていない。

・DE10形液体式ディーゼル機関車
1966年製造開始のローカル線向け運用及び入換使用を主な目的としたディーゼル
機関車。この形式及びDD51形により全国の蒸気機関車が淘汰され、動力近代化達
成の大きな原動力となった。JR樺太各線では宗谷海峡線、豊原空港線以外の全て
の路線で現在でも見ることが出来る。

・DE15形液体式ディーゼル機関車
DE10形にラッセル除雪機を追加した除雪用ディーゼル機関車。勿論樺太各線で見
ることが出来るが近年は除雪用モーターカーなどの台頭により徐々に稼働率が落
ちてきている。

・ED78形500番台交流電気機関車
1979年の豊真線及び樺太西線本斗・真岡間電化に際し投入されたこの区間専用の
機関車。ベースとなったのは奥羽本線板谷峠用のED78形電気機関車である。0番
台と同じサイリスタ位相制御で回生ブレーキ装備、樺太向けに耐寒耐雪対策強
化、更にオリジナルにはないSG搭載というマンモス機関車である。但し0番台に
搭載されている軸重可変装置は500番台では非装備である。豊原・本斗間の貨物
輸送、及びまだ客車列車の残っていた豊真線の普通列車牽引に大活躍したが、
1988年の宗谷海峡線開業以降は徐々に運用が減り、現在は8両がJR貨物樺太支社
に所属し豊原・本斗間の貨物列車牽引を細々と行っている。ED79形にも回生ブ
レーキが装備されているため置き換えの噂もある。尚501号機が北海道の小樽市
総合博物館に静態保存されている。

・ED79形交流電気機関車
1986年に国鉄が津軽海峡線、及び宗谷海峡線専用機関車として東北のED75形を改
造して誕生した形式。本務機として単機でも使える0番台と補機専用の100番台が
製作された。また後にJR貨物により新製されたグループが50番台である。1999年
北海道新幹線開業により津軽海峡線では運用消滅。100番台は全機廃車、0番台と
50番台は全機宗谷海峡線用に転属となった。現在は0番台がJR樺太所属、宗谷海
峡線の夜行列車運用に就いている。また50番台はJR貨物樺太支社に所属して宗谷
海峡線&宗谷本線(一部は札幌まで通し運用)の貨物列車を牽引。

・ED76形550番台交流電気機関車
北海道のED76形500番台をED79形に順ずる回生ブレーキ搭載、ATC追加などの仕様
に改造した形式。全機JR北海道の所属である。主に宗谷海峡線夜行列車の牽引中
心に運用されている。但し車齢も高いため新型機関車への置換えが検討されてい
る。

・C56形蒸気機関車(C56 161)
鉄道省が1935年に投入した小型テンダー機関車。この161号機は樺太庁鉄道向け
にC52形として製造されたもので1943年の内地編入、鉄道省移籍に伴い晴れてC56
形に仲間入りした。以降1970年まで樺太西線を中心に活躍、廃車後は泊居駅前に
静態保存されていたが、1994年(平成6年)SL復活運転に際し樺太生え抜きの機関
車ということでJR樺太により見事に修復。現在観光用のSL列車「SL泊居号」とし
て冬季を除く週末及び多客期に運転されている。

(以下樺太外の機関車ですが関連しますので参考までに)

・ED76形500番台交流電気機関車
500番台1968年函館本線電化に際して投入されたJR北海道所属の電気機関車。
1989年の宗谷本線電化により運用範囲を稚内まで広げた。こちらも老朽化により
新型機関車の投入が検討されている。

#並列世界ではとっくに全滅しているわけですが(^^;;

・EF81形交直流電気機関車
「北極星」「オーロラ」「ホワイトナイトエクスプレス」の本州側牽引機関車で
ある。JR東日本所属

・EF510形交直流電気機関車
2002年にJR貨物が投入して日本海縦貫ルートで使用されている機関車。2010年よ
りJR東日本でも導入され、本州と北海道及び樺太直通夜行列車の牽引をEF81から
交代することになっている。

・EH500形交直流電気機関車
元々は首都圏と北海道五稜郭駅を直通することを目的に作られたJR貨物の2車体
連接式大型機関車。北海道新幹線開業により青函トンネルが交流25000Vになった
のに伴い複電圧改造を受けた唯一の機関車である。当然津軽海峡線の夜行列車は
この機関車で牽引。

※並列世界ではどうなるかわからないので(^^;;一応想像です。

以上、ED78 500は勿論並列世界にはないカマ。山岳幹線にはお約束の勾配用専用
機関車ということで。実際豊真線電化に際しては専用機関車を作らないと厳しい
と思われます。本州のカマでは耐寒・耐雪面で厳しい。北海道のED76 500は平地
用ですので。

それとSL泊居用に用意した蒸気機関車はC56 161。戦前に実際にあった樺太から遂に
一歩も出たことがない生え抜きのカマです。所謂「サハリン形」のD51はやはり
並列世界のものですので(勿論D51自体は戦後相当数入ったとは思われますが)
外しました。

#「快速」に関しては特別料金がないため(要するに正式には「普通列車の一種」)
単に停車駅が少ないとかの優位性があるならそれで特に問題ないみたいです。
とすると指定席はあったりもしますしやはり「快速」あたりが妥当かもしれま
せんね。

やはり客車は内装充実で差別化を計るしかないですね。それではそういう線で
最後の「客車編」を考えたいと思います。    
 

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車両もろもろ 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月20日(月)17時54分40秒   
   ツンドラはちょうど過渡期でしょうか。3本中1本に261系が導入され、「スー
パーツンドラ」になっているとか。
SLについては、もし急行が速度面を考慮しているということであれば、SLは速
度面での優位性がないので快速もしくは普通ということになります。快速も名
前からして速さを感じさせますから、普通列車になるのではないでしょうか。
とはいえ、SLやまぐち号等、快速を名乗る列車も多いので、何とも言えません
ね。
利尻とMN亜庭は確かに差別化が難しいですね。利尻の座席車を3列独立シート
(レガートシート方式)にしてしまうとか。    
 

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「客車編」ですが 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月20日(月)17時19分20秒   
   ちょっと壁にぶち当たっています。始めてみると結構難しい(^^;;

一番の難点は特急「利尻」と快速「ミッドナイト恵庭」の扱い。「利尻」は座
席・寝台混結とのことですが、そうすると14系を使うしかありません。24系には
座席車がなくしかも集中電源方式、一方14系は分散電源方式のため24系と14系の
混結は出来ないのです。更に特急に14系を使ってしまうとミッドナイト恵庭はそ
れこそ50系でも使うしかなくなります。総局様の設定では「ミッドナイト」は
寝台列車なのですが、それでは「青春18きっぷ」で乗れなくなりますのでそれ
は避けたい。「ホワイトナイト」は別として今更客車に新形式は考えにくい。

という具合ですね。ですので先に「機関車編」のほうをまとめたいと思います。    
 

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樺太・サハリン 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月20日(月)08時10分32秒   
   了解しました。「樺太・サハリン」はロシア側の車両ということにしましょう。

振り子車両の食堂車は既にヨーロッパに存在します。
一つはドイツのICE-T。
http://www1.odn.ne.jp/~aaj07840/dbzuginfoicet.htm
在来線走行を基本としたICEのようです。
もう一つはイタリアのペンドリーノETR470
http://trenitalia-stazionecentrale.web.infoseek.co.jp/zumer2_105.htm
これにも食堂車があるようです。ワインのビンが倒れないような工夫がしてある
とかどっかのサイトに書いてありましたね。勿論あちらは軌間1435mmですので速
度の単純比較は出来ませんが、狭軌でも振り子食堂車は不可能ではないでしょう。

「ツンドラ」は私も基本的に総局様の設定を引き継いだものです。形式名は少し
違いますが。ただそうすると183系定期列車が樺太から居なくなってしまうのも
確かです。北海道でも今置き換えるぎりぎりの状況にありますので、どちらにで
もころべるというところでしょうね。

SLも了解しました。これは私の友人の鉄道ファンから聞いたことですが、「特
急」と「急行」の違いは速度ではなく「設備」の違いなのだそうです。「特急」
にはそれなりの居住空間がある専用の車両が必要。「急行」は普通列車に対する
単純な速達サービスなので極端な話113系電車でも成り立つ・・・実際に過去に
ありましたし(笑)とするとSL列車を優等列車と考えるには急行かもというとこ
ろかなと私も思います。    
 

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SL泊居 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月19日(日)22時43分20秒   
   そういえば特急になってますね。
図を作成されたのは総局氏でしたが、わたしは泊居は急行の設定です。
SLもその中の1つという位置づけです。
もちろん定期ではありません。    
 

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車両考察 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月19日(日)19時44分0秒   
   細かいところまで考えておられますね。旧国鉄色の急行など、それだけでも存
在価値あると思います。(10年ほど前には実際に国鉄色のキハ58が樺太を走っ
ていましたし)。
ところで、私の設定では「樺太・サハリン」はJR樺太の技術提供による、ロシ
ア国鉄所有の新型振子車両というものでした(振子車両の食堂車が果たして可
能かどうかはご教示下さい)。一方「ツンドラ」はくたびれたキハ183系とい
う設定で、表定速度も「樺太・サハリン」に比べて遅くなっています。「ツン
ドラ」がキハ261系ならば所要時間を逆転させる必要がありますね。
また、「SL泊居」は代行殿の設定では特急ですが、他のJR各社にそうした設定
がなく、個人的にもしっくりこなかったことから、とりあえず特急でも急行で
もない「SL」という列車種別にしてあります。純粋な観光列車ですから、土休
日中心の季節列車扱いが妥当ではないでしょう。車両は50系改造車ですかね?
この点はやまちゃん氏に考察をお願いします。    
 

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JR樺太各線走行車両のまとめ(その2気動車編) 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月19日(日)12時14分2秒   
   それでは「気動車編」です。

・キハ40(100番台)
1977年(昭和52年)より製造され全国で使われた国鉄標準の一般型気動車。その
うち100番台は酷寒地向け仕様として北海道と樺太に投入された。国鉄分割民営
化後北海道の車は機関換装など大掛かりな改造が行われ700番台となったが、樺
太の車はワンマン仕様とはなったものの原型機関のままであるなどさほど大きな
改造を受けていないため基本的に100番台のままである。
使用線区・・・樺太東線落合~真縫、落合~栄浜、樺太西線本斗~珍内、川上線

※尚キハ48は当初から樺太へは1両も投入されていない。

・キハ54(500番台)
国鉄分割民営化間際の1986年(昭和61年)に製造されたステンレスボディの一般
型気動車、暖地用の0番台が四国に、そして酷寒地用の500番台が北海道と樺太に
投入された。北海道と同じく急行・快速・普通と幅広い運用がなされている。な
お帯色はJR樺太のカンパニーカラーであるパープルに塗り替えられている。
使用線区・・・樺太東線落合~敷香、樺太西線(全線)、真久線

・キハ141
50系51形客車を気動車化改造した形式、JR北海道でも札沼線などで使用されてい
る。
使用線区・・・川上線

・キハ183系
1981年にそれまでのキハ80系特急を置き換えるために1981年から北海道に投入さ
れた国鉄の特急形気動車。樺太では1985年から投入されている。現在では運用範
囲も狭くなってしまったものの樺太内で使用されている定期列車は樺太東線の夜
行「ツンドラ」、そして国際特急「樺太・サハリン」で活躍している。尚この国
際特急運用のため1編成分4両はロシア国鉄が所有している(但し通常は豊原運転
区常駐)。臨時列車などの波動用車も配置。また3両がジョイフルトレイン「オ
ホーツクノスタルジックトレイン」に改造され、団体列車などに使われている。
しかしながら現在では車齢も高く、常に置き換えの噂も絶えない。

・キハ283系
JR北海道により1995年から投入された振り子装置付きの特急形気動車。北海道会
社から新製車両を買い取る形で樺太にも登場した。北海道では石勝線・根室本線
が主な運転線区だが、樺太では豊原・恵須取間の特急「スーパー間宮」を中心に
使用されている。

・キハK261系
こちらはJR樺太が開発して2000年から投入した特急用車両。高価な振り子装置に
代わり789系電車にも使われている車両傾斜装置が導入されている。樺太東線の
特急「ツンドラ」を中心に使用。またキハ283系とは反対にJR北海道により根室
本線でも使用されている。
※基本的には並列世界のキハ261系と同じ車両ですが、勿論宗谷本線への投入は
ないためJR樺太の車両ということにしました。

・キハ27/56
国鉄を代表する急行用気動車キハ58系の北海道・樺太仕様車。北海道では既に引
退しているが、樺太ではキハ27と56の1両ずつが樺太西線の急行「泊居」(1・4
号)のために残されている。(検査時はキハ54で代走)。2008年6月には国鉄急
行色への塗り戻しが行われ、全国からこの車を撮影するために鉄道ファンが押し
寄せる人気ぶりでもある。
※保守部品が手に入るかどうかが心配ではあります(^^;;

(以下JR樺太独自車両)

・キハK140
キハ40との併結を想定して1990年に投入された一般型気動車。勿論両運転台で単
行でも運用可能。製造両数が少ない割に運用範囲は広い。
使用線区・・・樺太東線落合~真縫、落合~栄浜、川上線、真久線、樺太西線泊
居~珍内

・キハ68
キハ40 100番台の耐寒装備ですら厳しい敷香地域で使用すべく国鉄が1978年に投
入した気動車。重たい車体に高出力機関というまさに樺太中部の冬の厳しさが見
て取れる車である。登場から30年以上を経た現在もまさにこの地域の主、特に樺
太東線敷香以北の普通列車はこの車の独壇場となっている。車両置き換えの話も
今のところ全くない。
使用線区・・・樺太東線知取~敷香~国境、新樺太線

・キサシ183
国際特急「樺太・サハリン」での食堂車営業のため余剰廃車になっていた485系サ
シ481を旧国鉄清算事業団から購入し改造したもの。1両は上記キハ183系とともに
ロシア国鉄が保有。

「キハ68」についてはまさに敷香・新樺太地域でしか見られない独特な車両とい
うことにしました。「樺太・サハリン」はキハ183としましたが車齢も高いです
し、再考の余地はあるかもしれません。あと樺太にも1本ぐらい気動車のジョイ
フルトレインをということで設定しましたが、列車名は暫定です。もうちょっと
いいのがあれば(^^;;
日本最後の昼行急行泊居号は1往復はキハ56&27での運転です。折角の「こだわ
り」ならここまでやってみたい(笑)

いうことで残りは「客車&機関車編」となりますが、これはこれからです。

※ところで、樺太西線のSL列車は毎日運転なんでしょうか?とすると「やまぐち
号」や「ばんえつ物語」のように機関車1両、客車1編成ということはありえない
と思えますので(^^;;    
 

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車両 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月19日(日)00時32分32秒   
   期待しています。(^^    
 

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JR樺太各線走行車両のまとめ(その1電車編) 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月18日(土)20時46分46秒   
   ということで、過去ログにもあることですが旧国鉄樺太総局さま、そして私が補足
したものを基に(更に修正も加えて)再度まとめてみます。

まずは「電車編」です。

・711系
1968年(昭和43年)に函館本線に投入された形式。新幹線を除けば国鉄初の営業
用交流専用電車である。電車では珍しいサイリスタ位相制御。樺太では1979年の
樺太東線一部電化時に投入され樺太東線、宗谷海峡線、旧豊原空港線などで活躍
したが、現在は最新形式K725系投入により淘汰され訓練車として1編成が残され
ているのみ。なお発電ブレーキ及び抑速ブレーキを持たないため豊真線には入線
できない。

・781系
1980年(昭和55年)函館本線の電車特急「ライラック」に投入された形式。樺太
には1988年(昭和63年)宗谷海峡線開業時から札幌・豊原間特急「宗谷」として
使用されていたが、1999年(平成11年)に789系が投入されたことにより現在は
樺太から撤退している。(平成20年に北海道からも全車引退)

・789系
1999年に宗谷海峡線特急のスピードアップを目的にJR北海道とJR樺太が共同開発
した特急形車両。列車名も「スーパー宗谷」となり今日に至る。宗谷本線の線形
対策として車体傾斜装置が搭載されている。北海道内ではその後1000番台も登
場。
※基本的に並列世界の789系と同じものですが、津軽海峡線には投入されないた
め最初から宗谷海峡線のための車という設定です。なお並列世界の同車では「車
体傾斜装置」は準備工事のみです。

・785系
函館本線の特急「スーパーホワイトアロー」のためにJR北海道が投入した車両だ
が、一部「スーパー宗谷」として豊原まで顔を出している。

(ここまで並列世界にも存在する形式、以下JR樺太独自形式です)

・881系
1982年(昭和57年)豊真線の特急電車「白樺」運転のため国鉄が投入した特急形
車両。足回りのベースは711系ではなく九州に投入された713系で、豊真線の厳し
い線形と勾配対策のため当時まだめずらしかった回生ブレーキを装備、また381
系と同じ振り子装置を搭載している。豊真線専用の形式であるため登場から30年
近く経った現在も現役であるが、かなりくたびれてきているのも現状。789系に
よる置き換えもうわさされる。

・K723系
1991年(平成3年)に樺太東線大泊・落合間のスピードアップを目指し投入され
た0番台と、1994年(平成6年)に豊真線完全電車化のため投入された1000番台か
らなるGTO方式VVVF制御車。JR樺太にはJR北海道よりも先にVVVF車が投入された
ことになる。車体はJR北海道721系にほぼ準じたもの。0番台は電気ブレーキ+宗
谷海峡線用ATC搭載。1000番台は回生ブレーキ、ATCは非搭載。

・K725系
2002年(平成14年)711系の淘汰を目的として投入された現時点でのJR樺太最新
電車。IGBT方式VVVF制御。勿論回生ブレーキ装備、全編成に宗谷海峡線用ATC装
備。車体は3ドアのセミクロスシート。札幌の731系とは違い車内仕切りも健在。

その2「気動車編」も出来つつあります。これは明日にでも。    
 

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ホワイトナイト 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月18日(土)00時39分20秒   
   上野発にはオーロラがあるじゃないですか。
現在でも日本一の豪華列車であるトワイライトは大阪発ですよ。(^^

スイートですが、2階建て構造で1階側一部廊下にするしかないでしょうね。
実は車内図面考えていたこともあったのですよ。初期の頃。
その図を今見ますと、1両2室で、2室目はやはり片側窓ですね。
トワイライトでも2号スイートは片側です。

ところでホワイトナイトではロシア人メイドに乗っていただきましょう。
満鉄のように(^^    
 

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本斗電化 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月17日(金)22時11分50秒   
   真岡~本斗は電化でしたか。確かに樺太唯一の不凍港ですからね。貨物輸送主
体であれば理解できます。となると「海馬」は「白樺」として電車化でしょう
か。その上で北真岡止まりは全て快速「フレップ」とするのが妥当でしょう。

使用車両は基本的に新車はJR北海道車両の耐寒性能をアップさせたものとなる
のではないでしょうか。JR樺太単独での開発車両は少ないと思います。また、
旧国鉄型も頑張っているでしょうね。

ホワイトナイトは北海道と樺太の共同開発でしょうか。そう思って豊原発を早
く設定しています(札幌まで乗車駅圏内ということで)。

ところで、ホワイトナイトの1号車、スイート2室にすると1室は片側廊下にな
ってしまいます。スイートである以上、両側の眺望は不可欠と思いますので、
もう少し考えてみます。

あと、ホワイトナイトは大阪発着ですが、上野ではないのは何か理由があるの
でしょうか?日本一の豪華列車は首都発着が自然なような気もしますが・・・。    
 

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もろもろ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月17日(金)02時37分20秒   
   豊原市在住さん、ありがとうございます。(^^
ホワイトナイトは国内に例のない超豪華寝台です。

ここへ出された各図面、それぞれ各製作者に了承をとっていくと、
将来的に不都合が出てくるかもしれませんね。
・・・その方がずーっと常連であるという保障もない上、
連絡先を登録いただいているわけでもないので。    
 

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お久しぶりです 投稿者:やまちゃん  投稿日:2009年 7月17日(金)00時58分42秒   
   こんにちは、ご無沙汰しております。昨年の夏にちょこっと顔を出し
ていたやまちゃんです。しばらく来ていないうちに交通関係以外にも
いろいろ議論があったようで、ますます樺太の発展が楽しみになって
きました。

で、いろいろなところを。

・本斗・真岡間
まず、樺太西線の本斗・真岡間ですが、豊真線と同時に電化ということで
落ち着いたかと思います。本斗港は豊原市民80万人の生活を支える大港湾
です。豊真線電化の当初意味合いは豊原・本斗間の貨物輸送というのが大きい
はずですので。勿論宗谷トンネルもあり、またトラック輸送が主力となって
しまった現況に於いては初期の目的と大分ずれが生じているということは
考えられるわけですが。

・本州方面寝台特急
少しこれは牽引機関車をどうするか、再考の余地がありそうですね。新樺
太世界では「北海道新幹線」はすでにある(でしたよね?)ので青函トン
ネルは必然的に交流25000Vになります。贔屓目に見てもED79が複電圧改造
されているとは思えません。現状は相当数廃車、50番台を中心とする残存
機は全機宗谷海峡線に転属というところでしょう。それと来年JR東日本が
EF510を投入しますので、「北極星」「オーロラ」の本州側牽引機も当然
変更されるでしょうね。

・国際列車
折角なのでやはりありでしょう。特にロシア側からの需要は相当見込める
ような。但し北サハリン線の路線規模・運行本数などから考えるとヨーロ
ッパの国際列車とは大分様相が違うということは考えられるかも。車両は
どうするか?ロシア国鉄所有車の乗り入れはありか?など国境の向こうの
情勢も多少なり考えておく必要はありかも。

・地下鉄
南北線はやはり厳しいでしょうね。ただ市内交通緩和を目的とした豊原市
当局の基本計画はあって、それと必要性に疑問を呈する市民団体がすった
もんだしているなんて絵図はちょっとばかり想像してみたりはしました(^^;;

ということで、今後は自分のペースで参加できるようにはしたいと思います
ので今後ともよろしくお願いします。まずは樺太を走る車両の再整理かな?    
 

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ツンドラほか 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月16日(木)08時43分58秒   
   「ツンドラ」は、私が勝手に増殖させたのですが、やはり敷香の人口規模
からすると過剰かなと作った後に思いました。3往復程度に修正します。

本州行き寝台特急は「北極星」が毎日運転、「オーロラ」「WNE」が臨時
でよろしいでしょうか。「WNE」の1号車は「S寝台」として、1号車は
スイート2室、乗車定員4名としましょうか。寝台料金相当お高くなりま
すが(^^)。誰か建築関係に明るい方にモックアップ図面を作ってもらいたい
ですね。

代行殿のご意見を基に、少し時刻表をいじってみます。

あと、地下鉄はどうでしょうかね。個人的には南北線は厳しいような気がし
ますが…。今、川上氏の地図を基に少し上塗りなぞしています。ただ、これ
をアップするには川上氏の了承が必要かと思うのですが、どうでしょうか?
って実物見ないと何とも言えないとは思いますが…    
 

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新場~留多加間がJR 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月16日(木)01時13分41秒   
   あれ、はるか以前に見直したはずの部分がそのままになっていますね。(・・)
もしかして新樺太市のコンピュータに異常を起こしたときの復旧ファイルに
もんだいがあったのかな・・・・

白夜が国際特急なのは良い設定ですね。
ここは見直しが必要と考えていましたから、いい感じですね。    
 

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相違点 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月16日(木)01時06分10秒   
   考察ありがとうございます。(^^

以下代行予測

>特急「ツンドラ」を2時間ヘッドで設定
これはせいぜい3往復程度かなと思います。2時間ごとの設定に私してましたっけ(^^;
してるとすれば、新樺太世界の初期設定では敷香圏は知取が猛発展して30万程度の都市圏
を構築している予定だったからでしょう。

スーパー間宮
これはもう誤算もいいところでして、初期設定では豊真線経由で間宮海峡ぞいをひたすら
走るものでした。速度などの関係で真久線経由になってしまいました。

急行「泊居」
これは社長のこだわりです。最後の急行にするつもりです。(^^;

特急「北極星」
カシオペアですが、オーロラと同一のものです。新樺太世界ではカシオペアは
存在しません。編成が2編成しかないので北極星が毎日運転します。

ホワイトナイトは特別製作されたマイネフ型です。
日本で唯一「イ」が認められたS寝台を連結し、(SAではない)B寝台も連結します。
これはトワイライトの思想を継ぐもので、90年代前半に製作されたものです。
もしかすると2003年の金融危機のころにトワイライトは廃止になってホワイトナイト
のみになったかもしれませんが、価格が高価なため2編成つくれればいいところではないか
と思われますので、残存していると考えています。

樺太の鉄道史では真岡~本斗間が廃止/新場~留多加間がJR
あらら、これは初期設定で本斗を実力以下に想定していたためで、
まだ未修正でしたか(^^;
さっそくなおします コソコソ    
 

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相違点等 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月15日(水)14時04分40秒   
   現行新樺太世界との相違点とその理由を挙げると以下のとおりです。

快速「しすか」…これは設定しても良いと思いますが、特急「ツンドラ」を2時間
        ヘッドで設定(敷香の人口規模からすると明らかに過剰)してい
        る関係上、割り込めませんでした。「ツンドラ」を間引きしてそ
        の分「しすか」にするという設定でしょうか?

特急「きたえぞ」…西線系統に「スーパー間宮」がある以上、それ以上の特急設定
         は珍内あるいは泊居に10万人規模の人口を想定しないと困難だ
         と思います。

急行「泊居」…これは以前も書きましたが、久春内において接続便(特急「スーパ
       ー間宮」および特快「らいちし」があるため、久春内止まりとして
       います。また、本斗方面は真岡で完全に運転系統を分けているため、
       設定していません。近年のJR各社の傾向を見ても、長距離列車は細
       切れにされていることから、おそらくこの程度の運転区間になるの
       ではないでしょうか。というよりは急行で残っていること自体が奇
       跡的かもしれません。

特急「白樺」…豊真線は電化、真岡~本斗間は非電化という設定で「白樺」は北真岡
       までの電車特急とし、本斗までの気動車特急は「海馬」として系統を
       分けています。ただ、路線図では全線非電化となっており、そうなる
       と話は変わりますが、真岡周辺の人口規模や、ループを含む山岳路線
       であることを考慮すると、樺太鉄道史のように比較的早期に電化され
       ていると思います。

特急「北極星」…「オーロラ」がある以上、同区間に2本以上の設定は難しいかと思
       います。むしろ、「カシオペア」を延長運転等の方が自然な感じがし
       ます。また、「ホワイトナイトエクスプレス」を設定した関係で、お
       そらく「トワイライトエスプレス」は車両老朽化から廃止という流れ
       になるような気がします。

地下鉄「南北線」…ほぼ全線JRと並行していることと、人口100万人に満たない規模
       の都市に地下鉄が2路線ある例は国内にはないこと、の2点から建設
       は見送りました。対する東西線は旧豊真線の跡地であり、早期の建設
       が可能だったと推定されること、また沿線地域は都市計画に当たって
       鉄道インフラの整備が不可欠だったと思われる地域であること、新鈴
       谷地区が新都心として整備されるに当たり(ってこれも私の独断です
       が)、地下鉄整備も計画に盛り込まれたこと、等からこちらは新鈴谷
       まで延長開業となっています。

特急「サハリン」「白夜」…国際列車は賛否両論あると思いますが、鉄路が繋がって
       いる以上、設定したいところです。新樺太世界では北には鉄路がない
       というなら話は別ですが…

あと、樺太の鉄道史では真岡~本斗間が廃止されたり、新場~留多加間がJRとなった
りしていますので、その辺りの辻褄合わせは必要だと思います。
以上、長文になり失礼しました。    
 

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旧常連諸氏 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 7月15日(水)02時39分55秒   
   千島風露氏は大陸関連が忙しいらしく、今もちょうどウイグル問題で
ゆれていますから、当面期待できません(^^;
総局氏のパワーは初期の樺太旅客鉄道に大きく影響しましたね。
現在1年ほどこられてませんから、現行メンバーでまとめていく
しかないでしょう。(^^

時刻表すごいですね。(^^
とりあえずこれをアップしましょうか。
現行新樺太世界との相違点を指摘されてますが、これは何か意図する
ところがあってのことでしょうか。できるだけ矛盾点は抑えていきたい
ところではあります。(^^    
 

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線路のない時刻表 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月13日(月)10時39分34秒   
   宮脇氏の書かれた「線路のない時刻表」中に出てきた路線は、書かれた当時は
開通が絶望的であったが、その後の状況変化により、実際に開通したものも多
く、現在では、宮脇氏が書中で披露されている仮想時刻表以上の活況を呈して
いる路線もあります(北越急行、智頭急行など)。

JR樺太もいつの日か実現することを願ってやみません。    
 

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鉄路のない時刻表 投稿者:詠み人知らず  投稿日:2009年 7月13日(月)05時46分55秒   
   豊原市在住さん
時刻表確認させて頂きました。
リアルに出来てますね。
宮脇俊三氏は「線路のない時刻表」を書かれたこともあり、樺太の
鉄路についても、宮脇氏の頭の中には「鉄路のない時刻表」があった
かもしれませんね。    
 

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時刻表 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 7月12日(日)16時06分41秒   
   梅田発豊原行きさん、私が以前こちらにアップした「少しはまともになった時刻表」
とはこのことです。新樺太世界に基づいていますが、細かいところで違ったりしてい
ます。

市長代行殿、以前にアップしたものですが、多少マイナーチェンジを加えています。
まず、私鉄・バス・船舶・航空路線の時刻表をつけました(かなり適当ですか…)。

船舶や航空路線には実在の企業名が登場しますが、ご愛嬌ということでお許しを…。

また、ホワイトナイトエクスプレスを大阪発豊原行(まさに梅田発豊原行きさんのハ
ンドルネームと一致しますね)の臨時列車として設定、豪華列車ということで、全車
A寝台としています(うしろの方に編成表をつけました)。

その他、リレー宗谷だったのが宗谷本線電化完成を機にスーパー宗谷になっています。

地下鉄も一応アップしていますが、南北線に当たるスジはほぼJRと重複していて、現
時点では引けておりませんので、東西線のみとしています。駅名多少異なりますがご了
承下さい(新樺太世界では北鈴谷止まりですが、新鈴谷まで開通させています)。

その他は、以前と大して変わりありません。

最近、総局殿や千島風露殿が登場されないので、JR樺太も少し停滞気味ですね。
川上氏が時刻表を作成されると仰っていたのですが、進捗状況はどうなのでしょうか? 
http://atura.jp/bbs/top?bbsid=18909
   
 

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時刻表・・・ 投稿者:梅田発豊原行き  投稿日:2009年 6月28日(日)01時19分44秒   
   私も「韓国、サハリン鉄道紀行」は読みました。豊原市在住さんの様に、多少とも
リアルに関係してる人が居たとは軽い驚きです。
世の中狭いというより、樺太に関心を持っている人がもはや少ないんでしょうか?
北海道好きが多い事、北方4島への関心の高さなどを見れば、潜在的に情報への渇望が
ありそうな気もするんですけど。やはり圧倒的な情報量の不足が原因でしょうか?

ところで市長代行様、時刻表は是非お願いしたいです。仰る様に優等列車だけでもどう
か。私のPC対応能力では応援しかできませんが。    
 

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マス 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 6月25日(木)02時33分6秒   
   マスに期待するのは無理でしょうね。(^^
新樺太市領土委員会では領土問題を扱っていますから
ぜひいらしてくださいな。    
 

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新樺太市長代行 様 投稿者:N/K  投稿日:2009年 6月24日(水)19時19分10秒   
   現在の政府もマスコミも北方4島の返還ばかり言っていますが、南樺太も日本固有の
領土ですから、マスコミももう少しアピールしてくれればいいと思いますが、新樺太市長
代行 様はどう思われますか?    
 

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時刻表 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 6月10日(水)02時35分9秒   
   そうだ、時刻表の件、どうなったんでしたっけ(^^;
優等列車だけでも何とかしたいですよね。    
 

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宮脇氏 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 6月10日(水)02時33分29秒   
   宮脇氏の「韓国、サハリン鉄道紀行」は、私も10年ほど前に
読みました。宮脇氏は戦前から時刻表愛読者であり、中でも樺太
の「敷香駅」という響きには、我々戦後世代が「稚内駅」や「根
室駅」に抱く最果てのイメージの何倍もの特別な郷愁の念を抱い
ておられたようです。

宮脇氏の乗った寝台列車は敷香駅を真夜中に通過したそうですが、
真っ暗な車窓に目を凝らしながら「ついに敷香に来た」時の感慨は
我々には計り知れません。

私は、この紀行の出る少し前に、宮脇氏が樺太に行きたがっている
という記事を読み、当時作成していた、例の「デタラメな時刻表」
を送ったことがあります。今思えば恥ずかしい限りですが、出版社
の方もしっかりとご本人に渡して頂き、丁寧なお礼状も頂きました。
今でも私の宝物です。

宮脇氏が亡くなってから早6年もの歳月が経ちましたが、「少しは
まともになった時刻表」を見て頂きたかったと思います。    
 

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旧ソ連時代 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 6月10日(水)02時32分20秒   
   そのころでしたらまだたくさんの遺構が残されていたでしょうね。(・・)
真岡駅や豊真線など次々と痕跡が消されていく様は・・・。    
 

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鉄道紀行 投稿者:詠み人知らず  投稿日:2009年 6月10日(水)02時31分2秒   
   宮脇俊三著、「韓国、サハリン鉄道紀行」(文春文庫)を読みました。
少し前の時代の本(旧ソ連時代)ですが樺太(サハリン)の現在の鉄道事情が
少しわかりました。
日本時代との対比(所々に日本時代の時刻表も乗ってます)も隋書に記載され、
行ったことは無いのに望郷の念にかられますね。    
 

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面積 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 5月30日(土)20時39分37秒   
   面積が南樺太のみで九州り大きさがありますからね、
しかも寒い地域なので鉄道が有効なことでしょう。(^^    
 

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(無題) 投稿者:満天の星  投稿日:2009年 5月27日(水)18時35分6秒   
   国鉄樺太東線に乗ってみたいですね
並列世界では寝台車が走っているようですが
沖縄以上に発展してたのでしょうね    
 

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鉄道 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 5月26日(火)00時45分51秒   
   並列世界でも、走ってることは走ってますよ。(^^
ただゲージがロシアのものに改軌されつつあるようです    
 

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初めまして 投稿者:満天の星  投稿日:2009年 5月25日(月)02時21分27秒   
   はじめまして
鉄道が好きなのですが
まさか樺太に鉄道が走ってた時期があったなんて
思いもよりませんでした。非常に興味があり
行けるのであれば是非樺太に行ってみたいものです    
 

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並列世界 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 5月16日(土)02時10分57秒   
   和歌山県在住さん、ここは新樺太市役所の中にあるサイトなんですよ。(^^;A
一度新樺太市で検索されるか、各ページの下にあるバナーをクリックして
市内観光してみてくださいな。
そうすれば並列世界の意味もわかるかと思いますよ。(^^    
 

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新樺太市長代行 様 投稿者:和歌山県在住  投稿日:2009年 5月12日(火)21時17分14秒   
   「並列世界で実際に返還されたら・・・・
どうするんでしょ。 」
残念ながら意味がわかりません。まずは並列世界では無く実際に領土返還を希望しましょう。    
 

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和歌山県在住さん 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 5月 5日(火)06時50分35秒   
   和歌山県在住こんばんわあ。(^^
並列世界で実際に返還されたら・・・・
どうするんでしょ。    
 

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本当に実現すればいいですね・・ 投稿者:和歌山県在住  投稿日:2009年 5月 3日(日)21時22分29秒   
   JR樺太近い未来、本当に実現すればいいですね。実現すれば、樺太初の実業団野球チームも可能かも・・・    
 

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リアル度 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月11日(土)23時17分58秒   
   リアル度を犠牲にして楽しくしました。(^^A
川上さんおひさです。    
 

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久しぶりに見たら 投稿者:川上  投稿日:2009年 4月11日(土)14時58分12秒   
   トップページが恰好よくなりましたね。    
 

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三知床物語 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月 9日(木)02時41分15秒   
   ちなみに三知床物語のロケ地は
南知床です。(^^    
 

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すごいですね 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 4月 8日(水)18時01分46秒   
   充実しましたね。
指定席予約状況が刻々と変わるのも面白い…
他のJRグループのトップページよりリアルですね(^^)    
 

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スーパー宗谷 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月 6日(月)03時01分46秒   
   スーパー宗谷が17号もあるのが新樺太世界の
特徴です。(^^    
 

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いつもありがとう 投稿者:梅田発豊原行き  投稿日:2009年 4月 5日(日)23時09分35秒   
   新JR樺太、結構いいです。
寒い豊原駅のホームに立って居るようです。    
 

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三知床物語 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月 5日(日)03時02分7秒   
   三知床物語のダミーバナーをかっこよくして
軽くしました。(^^    
 

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表紙リニューアル 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月 4日(土)03時00分5秒   
   方法はいろいろあると思いますが
現状は単にHTMLでそれっぽく見せているだけです。
メリットはとにかく軽い(^^;

GIF組み合わせてみたけど、ブラウザの設定によっては
見苦しくなるかもしれません。
できるだけ違和感減らしたけど・・・    
 

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指定席状況 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 4月 3日(金)23時07分51秒   
   指定席状況を作ってみた。
こちらは申し訳程度に動いています。(^^;

全体の構成は今後考えよう。    
 

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なるほど 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 3月29日(日)09時02分6秒   
   私はこういうものにとても疎いのですが、豊原駅の発車時刻表を作って、
一日単位でパラパラ変わっていけば面白いとか思ったのですが・・・
大変そうですね。    
 

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発車案内 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 3月29日(日)01時31分5秒   
   今のところまったく動きません。(^^;;;;
試験的につけただけのアニメです。

動きつけると重くなるです。
フラッシュは表示できない機器もありますしね・・・。    
 

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発車案内 投稿者:豊原市在住  投稿日:2009年 3月28日(土)17時26分26秒   
   JR樺太のトップページにある発車案内、超リアルですね。
定期的に変わるのでしょうか?    
 

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バス 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 3月26日(木)20時13分5秒   
   とりあえず意見がそろわないので
町民さんの豊原市営バス路線図をトップに掲載予定。    
 

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馬渡島 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 2月20日(金)02時01分42秒   
   教祖さんこんばんわあ。
J樺は新樺太市役所内のおまけサイトなので
更新が激おそですが、市役所自体は動いてます。
また思い出した頃にご訪問くださいね。(^^    
 

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よくできてますな 投稿者:教祖  投稿日:2009年 2月19日(木)18時41分31秒   
   はじめまして。
初めて拝見いたしました。

豊原市交通局はリアル過ぎて笑いました

私もこちらでいう「新樺太世界」に相当する「馬渡島」があります。
場所は兵庫県沖の日本海。
城崎温泉から分岐し海底トンネルで約1時間30分。
距離にして150キロの長大トンネルで結ばれた島で
面積は神戸市とほぼ同じ550平方キロメートル。
兵庫県に属していますが、中心都市「馬渡市」には地下鉄も存在します。
人口は48万人で馬渡島内は馬渡交通線(全線電化・一部複線 JR西日本が片乗り入れ)
が住民の足となっています。

・・・当方もこのようなHPを作成したいと思っているのですが
腕がなく作成には至っていませんが。
こちらを参考に作ってみたいと思います。    
 

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電光掲示板 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2009年 2月 7日(土)04時03分51秒   
   とりあえず配置。(^^;A
見栄えは今後何とかしよう・・・。    
 

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エリア表 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年12月25日(木)01時28分58秒   
   エリア表作ってみますか。(・・)
いぜんICカードのかっこいい見本作ってくれたTonbi_ko さんがいたけど
もういないよね・・・  
 

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初期エリア 投稿者:川上  投稿日:2008年12月24日(水)08時27分39秒   
   Suicaエリアがまた拡大するみたいですね。
あわせて房総半島全域が東京近郊区間に。

豊原のICカードエリアは豊原市在住さまの意見に賛同します。

# 奥川上は無人+簡易リーダーかな?    


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エリア 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年12月14日(日)01時07分47秒   
   そろそろ初期エリアを確定しましょうか。(^^    
 
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SKICA vs Sumica(仮) 投稿者:川上  投稿日:2008年12月 1日(月)08時33分48秒   
   最近忙しくてご無沙汰状態ですが…

人口70万の長崎+諫早+大村では独自のICカードが普及していました。
(「長崎スマートカード」路面電車・バス相互利用)

あちらは地元のバス・鉄道会社が小売業にも広く進出していて
長崎バス系列の大型ショッピングモール(ココウォーク)にも対応予定との事でした。
 ※JRは加入予定なし

豊原ではJR陣営・バス&公営陣営のすみわけがどうなるか??    
 

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プリペイド 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月28日(金)02時08分24秒   
   交通量の他に、ICカードは電子マネーとしての性格も
もちあわせるので、150000の人口を抱える真岡は放棄しないでしょうね。(・・)
初期のエリアには入らないと思いますが    
 

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とびとび 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年11月27日(木)12時53分9秒   
   とびとびはあまりないかもしれませんね。無人駅でも簡易式のものが
ついているし。

ただ、1日10~15往復程度の区間での導入はコストパフォーマン
ス的に疑問符がつきますね。真岡圏では豊原直通の快速を除けば殆ど
が単行のワンマンカーでしょうし、わざわざカードを導入するまでも
ないかもしれません。

やはり、導入は豊原圏のみかな?
あとは、南樺鉄道および豊原市交通局との共通運用が実現するかどう
かでしょう。    
 

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そんな感じ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月27日(木)01時16分52秒   
   エリア的にはそんな感じですよね。
敷香近郊はおそらくIC化されていないでしょうね。
微調整などありましたらご意見お待ちします。


JR系のカードで飛び地は存在していますでしょうか。
新潟エリア首都圏エリアなど相互移動できないものは除いて。    
 

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SKIKAの範囲 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年11月26日(水)16時10分58秒   
   私案:大泊~栄浜、豊原~多蘭内、留多加~新豊原空港、小沼~奥川上、
西小沼~奥鈴谷くらいでしょうか?

拡大するのであれば本斗~蘭泊間の主要駅(多蘭泊・広地・手井・真岡・
北真岡・幌泊)および南樺鉄道各駅およびバス路線でも使用できるとか?

さすがに敷香圏までは難しいでしょうね。    
 

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SKIKA 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月23日(日)17時12分24秒   
   SKIKA対応駅の範囲を設定して
マップを掲載したいところですね。(^^    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年11月23日(日)16時40分37秒   
   真岡圏は厳しいでしょう。
手井・真岡・北真岡以外は客もろくにいないでしょうし。    
 

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落合~大泊 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月22日(土)20時52分40秒   
   その間くらいはいっきに実行するでしょうね。(・・)
問題は真岡圏ですが・・・    
 

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SKICAの範囲 投稿者:町民  投稿日:2008年11月22日(土)16時49分17秒   
   そうすると、豊原都市圏と各主要駅といった感じでしょうか?
個人的にはドル箱の落合~大泊は全部であってほしいけど。    
 

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SKICA 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月22日(土)16時12分44秒   
   >JRだから樺太全域なんですよね。
たぶん豊原都市圏+α程度じゃないですかね。
無人駅だらけだし・・・・
北みたいにオレンジカードの販売にも力がはいってそうです。    
 

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旧空港 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月15日(土)12時55分47秒   
   そうか、旧空港があった時代に豊原市内までのバス路線を
南樺交通が開通させ、そのまま維持しているのでしょうね。    
 

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南樺交通 投稿者:町民  投稿日:2008年11月15日(土)11時31分35秒   
   南樺交通との相互利用は賛成です。
最初は豊原から空港までなら電車のほうが速いから
南樺交通との相互利用は別に。とおもっていたけど、
JRだから樺太全域なんですよね。
大泊からならバス一本のほうがはやいですから。    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年11月11日(火)08時42分10秒   
   南樺交通
大泊・新場を地盤とした中距離メインのバス会社、としましょうか。
近年は大泊~新場~空港線も開業    
 

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南樺太鉄道系 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月11日(火)01時08分13秒   
   南樺太鉄道系のバスが一部乗り入れている可能性はあるかと。    
 

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相互利用 投稿者:千島風露  投稿日:2008年11月10日(月)02時51分9秒   
   >市営地下鉄・路線バスとの相互利用

これは要検討ですね。
市営地下鉄は市営として、

バスは市営の他に民間とか考えられるのでしょうか?    
 

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skICa&近郊ダイヤ 投稿者:川上  投稿日:2008年11月 9日(日)21時23分41秒   
   >千島風露さん

SKICA、いい名前ですね。
至る駅に「樺太、好きですか」のポスターが貼られる訳ですね。
ちなみに、市営地下鉄・路線バスとの相互利用はどうなるんでしょう?

 # SAPICA(公共料金や行政サービスに利用可能)・Kitaka(JRのみ)のようになるんでしょうか。

閑話休題…以前作りかけていた樺太東線のダイヤをUPします。

列車名の上にあるT=豊真線(711系3両)、D=川上線(気動車3~5両)、それ以外は711系・723系(?)3~6両です。

日中の川上線は豊原直通1本、小沼折り返し1本(ワンマン2両)で考えています。
全体的な本数に過不足がないか等、コメントをお待ちしております。

下り http://pinguhouse.hp.infoseek.co.jp/karafuto/east_down.gif
上り http://pinguhouse.hp.infoseek.co.jp/karafuto/east_up.gif    
 

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suicaのUrbanをKarafuto に替えただけです。 投稿者:千島風露  投稿日:2008年11月 8日(土)02時41分36秒   
   スイカの「Super Urban Intelligent CArd」を直訳すると、
超都会の知的なカード。
これだと、「超樺太の知的なカード」
という、訳の分からないことになってしまうので、

「Super」を思いっきり意訳してみる。

「今までのプリペイドカードを超える、都会の知的なカード」
「次世代の都会の知的なカード」

これなら、

「今までのプリペイドカードを超える、樺太の知的なカード」
「次世代の樺太の知的なカード」

ということになりますね。    
 

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スピカ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年11月 8日(土)01時25分2秒   
   スピカよりぐっとグレードが上がりましたね。(^^;
なかなかいいですね。
樺太の名前をどこかに納めたかったのでいい感じです。

でSuper Karafuto Intelligent Card
て、どういう意味ですか(^^;;;;    
 

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Super Karafuto Intelligent Card 投稿者:千島風露  投稿日:2008年11月 8日(土)00時41分20秒   
   しばらく議論が止まってしまっているJR樺太のICカード。

名称案「スキカ」

Super Karafuto Intelligent Card

JR束の「Urban」を「Karafuto」に替えただけです。
キャッチフレーズは「樺太は好きですか?」 
    
 

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県・庁・州 投稿者:町民  投稿日:2008年11月 6日(木)16時45分16秒   
   見ました。
すごく熱いですね。

最近来れなかったもので・・・    
 

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樺太県 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月26日(日)20時39分38秒   
   町民さん
調査委員会をご参照ください。(^^
今一番熱い話題です。    
 

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いまさらですが 投稿者:町民  投稿日:2008年10月25日(土)14時08分1秒   
   いまさらですが、直前の投稿では、
代行氏は樺太「県」、総局氏は樺太「庁」。
正式にはどちらでしょうか?    
 

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レス返し 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年10月24日(金)01時57分55秒   
   >能登呂線は実質的に豊股線の「延長線」
路線名称を見ての通り、豊股線は二股、能登呂線は能登呂方向を目指す路線なので、
小里で接してはいるものの、路線は別になるかと思います。
また、当方設定では宗谷海峡線開業前までは小里は遠軽のようなスイッチバックの駅と想定しています。

天北新線は8kmしかないので、天北線廃止時に宗谷海峡線組込でも構わない気がします。
実のところ豊股・能登呂の両線は内子線方式の存続を考えています。
特に後者は輸送密度4000どころか500も切りそうなので。

>樺太県営の可能性
 地下鉄の関しては庁営の可能性はほとんど無いと思います。
豊原市だけを走る路線に大量の庁予算を投入したら他の地域からの反対は避けられないでしょう。
 バスに関しては存在する可能性はそれなりにあるかと思いますが、
経営規模がかなり巨大な組織となるため、21世紀に入ってからはかなりの逆風ではないかと思います。    
 

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豊原市営地下鉄 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月23日(木)01時34分20秒   
   いままでずっと豊原市営または民間でバスや地下鉄を考えていましたが
樺太県営の可能性は考えられませんかね。(・・)    
 

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過去ログ化 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月13日(月)01時36分32秒   
   8月末までの書き込みを過去ログ化しました。(^^
ひきつづき弊社をご愛顧いただきますようお願いします。    
 

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複線ループは 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年10月 6日(月)04時46分29秒   
   やはり難しいですか(^^;;。ただ何らかの勾配を抑える策は考えたいところですね。
連続30パーミルを越えてしまうとやはり国鉄型気動車では厳しいでしょう。現に
板谷峠ではキハ181系でも結局はEF71の助けが必要となったわけですから。

宗谷海峡線の件もありがとうございます。過去ログは見たつもりだったのですが
追いきれていなかったようです(^^;;確かに並列世界の「海峡線」は正式線名
「津軽海峡線」になるでしょうね。
津軽海峡線の正式な区間は中小国(信)・木古内間、但し運行系統上のいわゆる
「津軽海峡線」は青森・函館間ってことで。

ただこの場合でも宗谷海峡線との違いはやはり出てきそうな気もします。

>豊原-(豊股線)-小里-(能登呂線)-留多加-(宗谷海峡線)-稚内空港-(天北新線)-南稚内

鉄建公団(なんて今はないですが)の「工事線名」としてこんな感じでいい
かなと思うのですが、能登呂線は実質的に豊股線の「延長線」、宗谷海峡線は
更にその延長線になりますので(津軽海峡線の場合はあくまで「分岐」ですから)
開業の時点で「営業線名」としては統一されるのではないかなとも考えられます。
じゃないとそれぞれの線で収支係数を別に算出するということになってしまいます。
ただ引っかかりとしてはやはり「国鉄再建法」による「幹線」と「地方交通線」の
設定の部分で、その極端な例として四国の内子線のような状況も起こってしまうわけ
です(あそこは予讃線のバイパス構想がなければとっくに特定地方交通線だったそ
うで)。宗谷海峡線の場合は稚内側で旧天北線を利用するようですのでその辺がどう
なるか。天北線は一旦廃止の上で改築して再利用でしたっけ?それならやはり「宗谷
海峡線」として統一される可能性も高いような気もしますが、「休止」扱いならあの
区間は「天北線」という営業線名が残される可能性があります。

>豊原市在住様

昭和34年といえば東海道新幹線着工の年ですからさすがに新幹線通過の構想は
ないかも(^^;;ただ当初は貨物目的の路線だったとしても豊原市の人口がそこ
まで膨張するのであれば大都市近郊の路線として小里・留多加間の延長開業と
いう線は十分ありえますね。勿論そうなれば軌道はそれなりのものに強化する
必要は生じますし、宗谷海峡線への接続が決まった時点で高架化工事なども
想定されるでしょう。環境問題絡みの反対運動もいくらか起きそうですが(^^;;    
 

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>運賃計算特例 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 6日(月)02時08分58秒   
   絵にできませんか(^^;
お客様にもわかりやすいかと。    
 

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レス返し 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年10月 5日(日)19時24分15秒   
   >複線ループ(やまちゃん氏)
 線路を跨ぐ橋脚が近すぎるため、難しいと思います。
いまさらですが、Wikipediaのループ線の写真って宝台なんですね。

>落合以北のバス競合
 無いと思って放置してると負けますよ。
出雲-広島のバスを使ったことがありますが、一般道を走る出雲-三次
でバスの方がJRより1時間早く着きました(^^;

>運賃計算特例
 地図があるような特例は豊原市内のみだと思います。
あとは分岐駅特例と、存在するならば独自の特急・急行料金でしょうか。
(分岐駅特例追加例)
 次の区間の左側の駅から枝分かれする一方の線区から他方の線区まで
乗車する場合で、列車が左側の駅を通過するため左側の駅と右側の駅との
間を折り返し乗車する場合は、同区間のキロ数は含めないで運賃計算をし
ます(定期券は除く)。ただし、折り返し区間内では途中下車はできません。
  上久春内-久春内    樺太医療大学-落合
  西小沼-小沼      手井-真岡

JR九州・四国・北海道と同様、定期券+特急券/急行券で
寝台列車以外の全ての特急・急行が乗車可能だと思います。

>宗谷海峡線(やまちゃん)
 正式線区は以下の通りと設定。また、豊原-留多加までは海峡線開業前
から開業しているという設定です。
豊原-(豊股線)-小里-(能登呂線)-留多加-(宗谷海峡線)-稚内
空港-(天北新線)-南稚内
 豊股線は戦前から計画が存在する路線で、貨物列車の迂回が主な目的で
す。詳しくは過去の書き込みを参照してください。
 宗谷・津軽の2つの海峡線が存在することから、正式線区として「津軽
海峡線」「宗谷海峡線」が存在していると思います。    
 

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豊股線 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年10月 5日(日)13時53分46秒   
   並川付近は、樺太鉄道史を見る限り、昭和34年に国鉄豊股線として
小里まで開通したことになっています。この時に既に将来の新幹線を
想定して高規格で建設されたのでしょうか?

留多加以南は高架橋・トンネルの連続で建設されるとは思いますが、
留多加までは豊原近郊路線として開業、その後新駅が続々誕生という
流れが自然では?

バスでの通勤対応は、冬場はかなりキツいのではないでしょうか?    
 

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宗谷海峡線並川駅行 投稿者:町民  投稿日:2008年10月 4日(土)16時27分58秒   
   せっかく宗谷海峡線の話がでたので、
9/21の総局氏の発言より
>また、同区間は元々貨物列車の迂回を目的に作られた区間で、
 一部区間は新幹線開業時の転用も考えられている路線です。
 駅を細かく作ってしまうと後々困ったことになるのではないかと。
駅が作れない場合は市バス神5系統(神社通BT~樺太大学正門~並川駅)が
大増発してラッシュをさばくこともできますよ。    
 

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津軽海峡線と宗谷海峡線の違いその他 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年10月 4日(土)03時01分25秒   
   他にもいろいろと出てくるかもしれませんが、ざっと考えたところでは
こんな感じです。

・津軽海峡線は「海峡線」部分だけが新線、それ以外のアクセス部分は
津軽線と江差線の既成線区を利用しているが、宗谷海峡線は稚内市内の
一部を除きほぼ全線が「新線」である。
・上記の理由により「津軽海峡線」は所謂「愛称線名」であるが、「宗
谷海峡線」は「正式路線名」となる可能性が高い。
・宗谷海峡線は「完全新線」として建設されるため、路線区分としては
「幹線」としてカウントされる可能性もある。(但し関西空港線のよう
に特にトンネル区間には特別な加算運賃が設定される可能性も考えられ
る)
・宗谷海峡線は宗谷トンネルのみならず地上区間に於いても将来新幹線
と共用される直線区間が長いため、大部分の区間に於いて140km運転、或
いは「北越急行ほくほく線」並みの160km運転も可能とも推測される。
(津軽海峡線で在来線の高速運転が可能なのは青函トンネルを挟む海峡線
区間のみである)
・但し北海道側の南稚内・稚内空港間と樺太側の留多加・豊原間、特に後
者に関しては多くの区間運転列車が設定される可能性もあることや、後述
の電圧の問題も生じるため、新幹線との路線分離は必要と考えられる。
・青函トンネルに既に北海道新幹線が乗り入れているとすると、必然的に
新在共用区間では交流25000Vに昇圧されることとなる。その為津軽海峡線
を通過する在来線用の電車及び電気機関車は複電圧化改造、または複電圧
化した新車投入を行う必要がある。一方当面在来線しか走らない宗谷トン
ネルは20000Vである可能性が高い。(勿論樺太新幹線開業後の宗谷海峡線
も昇圧されることとなるが、現状においてはこれが両線のもっとも大きな
違いとなる。そのため両線の車両が共通で運用される可能性は少ないもの
と考えられる)    
 

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特例 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 4日(土)01時01分39秒   
   >他に樺太管内で特例

別にゾーンに限らないのですよ。
○○から××に向かう際は△経由で計算します。とか
○○に乗車の際は定期券と急行券でご乗車になれますとか。
(^^    
 

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久々の投稿 投稿者:町民  投稿日:2008年10月 3日(金)18時49分4秒   
   しばらく来れなかっただけでかなり会議が進んでいますね。
さて、
>やまちゃん様
>二つのループ橋がきっと鉄道ファンの心をつかむことでしょう(^^)
 ・・・がっちりつかまれてしまいました。
 費用とか橋脚が邪魔とか問題はでそうですが、
 勾配が緩いのはダイヤの制限を軽くしてくれますね。
>代行様
>他に樺太管内で特例でそうなところがあれば
 わたしは他には無いと思います。人口が少ないですから。
あと、市役所の地図を見ていて思ったのですが、
宗谷海峡の高速バスとの競合がないのは会議でもたびたびでていますが、
落合以北も高速バスとの競合はなさそうですね。高速がないし・・・
JR樺太は恵まれていますね。    
 

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運賃計算の特例 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 3日(金)01時01分50秒   
   さっそく修正版に差し替えましょう。
ついでに・・・・・
他に樺太管内で特例でそうなところがあれば同じ形式で
アップしたいところです。    
 

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都区内ゾーン 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年10月 2日(木)23時27分57秒   
   http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1222957642
修正しました。    
 

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早速の採用ありがとうございます 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年10月 2日(木)01時54分57秒   
   早速のゾーン採用、及び樺太西線一部電化案採用ありがとうございます。

宝台のループ線ですが、もしかしたら非常に単純な案として「ループのまま
複線化してしまう」というのもありかな?と思いました。要するに戦前開業
のループ線にほぼ沿う形でもう1本電化対応ループ線を建設して、そちらを
暫定開業してから旧ループ線の改築を行う。という感じで。

そうなれば「日本にただ一つの複線ループ」がここ樺太豊真線に存在。戦
前建設の鉄橋と1970年代建設のコンクリート橋。二つのループ橋が壮観に
並ぶ姿はきっと鉄道ファンの心をつかむことでしょう(^^)

それなら豊真線の最大勾配も25パーミルのまま抑えられますし、車両の
通過制約も大分緩和されることでしょう。ただし電気車に抑速ブレーキ
が必要なのは変わりませんので電気機関車はやはりED78ベースで走らせてみたい
ように思います。

>旧国鉄樺太総局様

確かにそうかもしれませんね。気動車での運行が電化以前に定着していたなら
、交流電化以降もしばらくは気動車列車が普通列車のメインとして残るはずで
すね。1970年代終わりの電化という設定ですから尚更の話です。
ご指摘ありがとうございます。それとキハ140についても了解しました。

#そうそう、豊真線の特急車両881系は国鉄が投入したという設定ですので「K」
は付きません。

さて、次回は宗谷海峡線についての考察をしてみたいと考えております。津軽海峡
線との「違い」の部分とか新幹線との兼ね合いとか、いろいろ出てきそうです(^^;;
ちょっと私的にいろいろあるものでしばらく時間を下さいませ。    
 

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ゾーン 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 2日(木)01時29分43秒   
   中心駅を示す二重丸がないよ。(^^;    
 

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はや(^^; 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 2日(木)01時12分4秒   
   はや(^^;
さっそくトップに貼り付けましょう。    
 

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(無題) 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年10月 1日(水)23時02分5秒   
   了解しました。

こんな感じでいかがでしょう?
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1222869679    
 

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特定都区市内ゾーン 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 1日(水)19時01分1秒   
   総局氏
ひさしぶりに時刻表風味のゾーン表作られませんか?
以前周遊きっぷでかちあったので(^^;    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年10月 1日(水)08時50分16秒   
   酔っ払ってうわ言を書いてたようです。失礼しましたm(__)m    
 

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特定都区市内ゾーン 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年10月 1日(水)02時24分53秒   
   すっかり忘れてました。
というか、市境は豊原市+豊北村+川上町なんで地図見りゃいい話だったので、完全に議論対象外でした(^^;;
豊原富岡、滝ノ沢、豊原中沢、豊南が境界駅となりそうですね。

西線北真岡-本斗は電化しましょう。戦前の約4倍の人口を真岡1港で支えるのは流石に無理でしょう。
ただでなくても真岡は、石油備蓄基地1つでさえ建設が難しそうな狭い場所ですから。

貨物列車はコンテナは宗谷海峡線より豊原貨タ・それ以外は真岡・本斗に集約し、後に樺太各地へというのが妥当でしょうか。    
 

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特定都区市内ゾーン 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年10月 1日(水)01時33分38秒   
   忘れてましたね。(^^;    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月30日(火)23時25分52秒   
   総局様、レスありがとうございます。
豊真線の貨物の重要性は重々承知しております
しかし、戦中に半官半民の外地資本が、戦後わずか30年の時代に領海近辺の資源を独占できるでしょうか。。
1945年初夏にヤルタ宣言を呑んだ日本が、ロシア・アメリカに対して覇権を主張できますか?
僕は本当に悔しいです。泥酔している最中の書き込みで本当に申し訳ないと思います。しかし、日本は勝たねばならぬ。日本海の主は日本なんです!
耐震・耐火構造の宗谷海峡トンネルを作りましょう。知志谷の漁業を育てましょう!
そのためには、総局殿の英断が必要なんです。
毎時5本体制は整いました。次は貨物です。石油も天然ガスも、そして夢と希望を運べるJR樺太にしようではありませんか!    
 

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レス返し 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月30日(火)02時24分23秒   
   >豊真線:費用対効果を考えて単線で(川上氏)
 豊真線の複線化は70年代の完成を考えていますが、
70年代の貨物輸送の伸びはかなり急激なものでしたので(その後ストの影響で減速しますが)
複線とする必要は強かったのではないかと思われます。
また、重ねて申し上げていますが、ループ線存続は貨物列車の勾配緩和の目的が大きいです。

>近郊ダイヤ(川上氏)
 車両の余裕があるのならば5本でいって欲しいものです。

>豊真線車両考察(やまちゃん氏)
長文お疲れ様です。うーん、やっぱり色々問題が出てますね。
豊真線の電化は車両考察を書いてる途中に決めたので、やっぱり急作りなかんが否めませんね……
抑速ブレーキを完全にすっ飛ばしてましたし。781の使用なんて完全な急ごしらえ(^^;;;
ただ、全普通列車が客レというのは考えにくい気がします。
架線下キハも結構含まれていたのではないでしょうか。

>電化区間
やっぱり北真岡~本斗も電化が自然ですよね・・・
交流車両は最近まで高価でしたので両数確保できるか心配です。

>キハ140
こちらのキハ140はキハ130とほぼ同時期の登場を考えており、九州のキハ140の登場よりも前であること、
九州のキハ140は2000番台しか存在しないことから、使用して構わないと判断した次第です。    
 

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取り敢えず制度を一つ 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年 9月30日(火)02時17分39秒   
   ちょっと書き忘れたので

大都市には必ずある「特定都区市内ゾーン」の設定が豊原市にも欲しいですね。所謂「豊原
市内の駅」(白抜き文字で「豊」表示のある駅)です。

これがないと例えば「東京都区内から豊原市内ゆき」という乗車券は発券出来ません(^^;;    
 

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本斗港その他 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年 9月30日(火)01時56分18秒   
   豊原市が新樺太世界の設定どおり人口80万人超の政令指定都市にまで発展するには
恐らく苫小牧港クラスまたはそれに準じる貨物港湾が樺太にも絶対に必要かとも
思えます。そうなると本斗または真岡、或いはその間の地域辺りに建設する以外に
ないのではないでしょうか。冬季凍結がある大泊港は北海道との人的交流の接点と
しては重要だと思いますが、まず海外、或いは本州の海運会社は樺太のためだけに
砕氷船を用意してくれることはまずないでしょうし(^^;;

また貨物港の重要性は例え鉄道海底トンネルが開業したとしても殆ど揺るぐことが
ないようにも思えます。荷主にしてみれば単に「選択肢が増える」程度の話なのでは
ないでしょうか?更に宗谷トンネルには致命的な弱点が生じます。それは「石油輸送
が出来ない」ことです。現に青函トンネルではタンク貨車などの危険物搭載貨車の
通過は一切禁止されています。ですので石油輸送のための基地も合わせて必要で、しか
もそれは現代まで重要性が全く揺るがないということになりますね。

とすると本斗・真岡間の線路は廃止どころか豊原まで物資を輸送するための非常に重要
な路線となりえます。ですので私は本斗・北間岡間の電化は十分あり得るとみています。

#但し普通列車の運用に関しては「架線下DC」ということもありかとは思います。

485系1500番台に関しては実は私も投入するべきかどうか相当迷いました(^^;;。485
系なら勾配通過には何にも問題ないですし。ただやはり、1979年時点で既に函館本線
では大惨事になっている(^^;;485系をわざわざもっと気象条件の厳しい樺太へ持って
くることはやはり考えにくく、結局はずしちゃいました。でも「結局暫定的に入れざろう
得ない」ということならありかもしれませんので、再検討はしてみてもですね。

キハ80系は私も大好きです(^^)。ただ豊真線電化後に使ってしまうとやはり電車&電気
機関車列車の足を相当引っ張ってしまうようにも思えますので、むしろ「ツンドラ」や
「間宮」でぎりぎりまで使い倒してみたいような気もします(^^;;    
 

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本斗 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月27日(土)22時39分25秒   
   >また、本斗行特急については、まさか本斗まで電化される訳はない(市
長殿の案では廃止まで論議に上がるような線

ずいぶん古いログまでめを通されていますね。(^^;
当時は本斗港の重要性にたいして認識が甘かったかもしれません。

いずれにしても宗谷海峡線開通後はその重要性は下がるわけですが・・・。
電化するなら北真岡-本斗は一度にやりそうなものですが    
 

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豊真特急 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 9月27日(土)13時18分38秒   
   確かに豊真特急の登場は早いような気がしますね。

昭和54年の豊真電化完成に合わせてエル特急「白樺」誕生というのが
普通のような気がします。

この頃ならば既に超短距離特急「いしかり」誕生後ですし、大泊~真岡
でも不自然ではないと思います。

車両も当初は「いしかり」同様485系1500番台が使われるでしょう。
しかし、酷寒の山岳路線という過酷な状況にすぐに音を上げ、ほどなく
K881系に置き換えというシナリオはどうでしょう。

また、本斗行特急については、まさか本斗まで電化される訳はない(市
長殿の案では廃止まで論議に上がるような線)ので、ディーゼルでの運
行となるでしょう。この時期も昭和43年ではいかにも早く、昭和54年
でもどうかなと思います。

で、北海道で183系の増備が進んだ昭和56年以降に、老朽化した82系
の最後の活躍の場として急行「海馬」を格上げして登場くらいが自然で
はないでしょうか。

『特急「海馬」(個人的にはどうしても電車「白樺」とは系統を分けた
いのですが…)に導入された82系は、その後も内装のリニューアル等を
施しながら老体にムチ打って最北の地で頑張り続けた。しかし平成9年、
「ツンドラ」用の新型気動車が落成し、置き換えにより余剰となる183系
気動車が「海馬」用として転用されることが決定した。
ダイヤ改正は10月1日と決まり、82系は遂に現役生活に別れを告げること
となった。既に北海道以南では平成7年を最後に現役から退いており(ジ
ョイフルトレイン除く)、引退が決まってからの「海馬」は、鮮やかな
JNRカラーを身にまとった82系の雄姿を一目見ようというファンで、チケ
ット入手が困難なほどの人気となった。また、撮影名所の宝台ループ線に
は連日カメラを持った鉄道ファンが押しかけた。
そして、平成9年9月30日21時23分、本斗駅19時発の最終「海馬6号」が、
名残を惜しむファンでごった返す豊原駅に定刻に滑り込んだ。送り火のよ
うなカメラのフラッシュが一斉に焚かれ、この瞬間、昭和35年の登場以来、
非電化区間のクイーンとして全国津々浦々を走り回り、特急全盛時代の礎
を築いた82系気動車は、樺太の地で静かにその使命を終えた…』

などというシナリオを考えてみました。個人的に80系気動車好きなので、
勝手に盛り上がってしまいました。すいません。    
 

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JR樺太のオリジナル車両 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月27日(土)02時12分5秒   
   はい。K26系のようにされるのですね。(^^
それでお願いします。識別もしやすいですし。

もはや考察自体は代行のついていけない世界に入りつつありますから
一度戦後樺太鉄道史を再考察していただいても良いかと思います。

いくつか希望はありますが。
1.ある程度の独自性はほしい。樺太専用設計車両や制度など
2.列車名は現設定を生かしてほしいかも。
3.弊社運営方針として、そして最北の交通機関として 客車・夜行の運営は
 可能な限り維持したい。仮に本州以南夜行全廃が訪れても維持したい。    
 

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豊真線の車両歴史考察 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年 9月27日(土)01時58分57秒   
   豊真線の無煙化以降の歴史と走った車両について長々と考えてみましたのでよろし
ければお付き合い下さいませ。

(昭和40年豊真線無煙化~)
・キハ56/キロ27型気動車(1961~1979)
国鉄を代表する急行用気動車キハ58グループの北海道&樺太向け車両。急行「白樺」
と一部間合い運用の普通列車に使用された。なお1エンジンのキハ27は豊真線での運用
には厳しいため入線実績がない。
・DD51型ディーゼル機関車(1965~1979)
これも国鉄を代表する機関車。勿論SG付きのグループである。旅客・貨物を問わず全
列車重連で運転。
・旧型客車各種(~1982)

(昭和54年交流電化~)
・ED78型500番台交流電気機関車(1979~現)
豊真線電化に際し、奥羽本線福島・山形間及び仙山線で運用されていた勾配線区用電気
機関車ED78型をベースに新たに開発された豊真線専用の電気機関車。サイリスタ位相制
御に交流回生ブレーキというオリジナルED78譲りの性能はそのままに、樺太及び北海道
での客車運行に必要なSG(蒸気暖房装置)を追加搭載したまさに「モンスターマシン」
とも呼べる機関車である。なおオリジナルでは仙山線通過対策として搭載されている軸
重可変装置は豊真線の軌道強化が元々進んでいるという理由により省略されている。真
岡機関区に計24両が投入され、客車列車では単機で、また貨物列車では重連で運用され
た。昭和63年の宗谷海峡線開業に伴う貨物列車削減及び平成6年の旅客列車完全電車化に
より、現在は8両がJR樺太真岡運転区に配属されているのみである。なお残存機もSGは既
に取り外されている。

・50系51形客車(1982~1994)
所謂「レッドトレイン」50系の北海道&樺太対応車。1982年の豊真線完全複線化時に旧
型客車を置き換えて登場。豊真線の普通列車を中心として一部は樺太東線大泊・落合間
でも運用されていた。

・881系特急形交流電車(1982~現)
豊真線の特急「白樺」電車化のため登場。函館本線で特急「ライラック」に運用されて
いた初の交流専用特急形電車781系をベースに、1981年(注:並列世界では1983年)に九
州長崎本線に登場した713系と同じ交流回生ブレーキを装備、更に中央西線「しなの」の
381系で既に実用化されていた振り子走行機能を装備した車両である。主電動機は781系と
同じMT54Eを搭載。現在も引き続き特急「白樺」に運用中であるが、初登場から26年を経
てそろそろ車両置き換えの話も浮上しているところである。
(・キハ183系特急形気動車)

(JR樺太発足後~)
・K723系1000番台近郊型交流電車(1994~現)
樺太東線大泊・樺太医療大学間の電化及び電車化、及び宗谷海峡線開業後も豊真線では勾
配通過が主因となる車両入線の制約から相変わらず豊原・真岡間通しの普通列車は全て客
車による運行が続いていた。その為樺太初のGTO素子VVVFインバータ制御車として1991年樺
太東線用に登場したK723系(0番台)の豊真線仕様車として登場。1000番台ではブレーキ系
統を0番台発電ブレーキから回生ブレーキに変更されている。0番台も既に区間運転用に入線
していたが、この1000番台投入により客車列車をすべて淘汰。電化15年にして豊真線の完全
電車化が達成されたのである。

・K725系近郊型交流電車(2002~現)
・樺太東線・宗谷海峡線の711系置き換えのために登場したJR樺太最新の電車形式である
IGBT制御のVVVF車。登場当初から全ての車両で回生ブレーキを、そして宗谷トンネル用
ATC車上信号を装備しているため樺太東線・宗谷海峡線・豊真線の区別なくJR樺太全電化
区間での共通運用が可能である。豊真線では快速「フレップ」を中心に一部各駅停車でも運用中。
(・キハ283系特急形気動車)


取り敢えず解説(^^;;
基本的には旧国鉄樺太総局さんの設定された車両設定を生かしたいと考えたのですが、難
しい部分及び設定のない機関車についても考えてみた次第です。

一番の難点はやはり本格山岳路線に電気車を走らせる場合、勾配抑速ブレーキ搭載車は不
可欠であろうと言う部分です。残念ながら711系には一般的な電気ブレーキすら搭載され
ていませんので豊真線入線自体がまず無理でしょう。また781系には発電ブレーキは搭載
されていますが、これも勾配抑速用のものではありませんのでやはり走行は厳しいかと
思われます。

即ち、豊真線での電化に関しては平坦線しかない(現並列世界における)北海道の電化
区間はあまり参考にならないことになります。

そこで本州の山岳路線、特に交流での山岳電化路線の代表とも言える奥羽本線板谷峠を参
考にしてED78-500という機関車を設定してみました。(とはいいつつED78から回生ブレー
キをはずして、代わりにSGを搭載したのがED76-500とも言えるのですが^^;;ED78-500は
その両方を持っているカマということです)。電化完成時点では普通列車及び貨物列車は
このカマの牽引と言うことにすれば当時の国鉄事情とも矛盾するところは少ないでしょう。

続いて特急の設定ですが、振り子車両については当時既に381系で実現されていますので
、これの交流バージョンのような感じで881系という系列を設定してみました。(何故か並
列世界の国鉄&JRでも881系という形式は飛ばされちゃってるんですよね^^;)

ただもう一つ問題なのは豊真線の区間のみでの特急運転には現在であっても短すぎるので
はないかという懸念もあります。少なくとも昭和43年改正での特急登場は国鉄史から考え
て早過ぎるような気もします。(因みに短距離特急のエポックメイキングともいえる房総
特急ですら東京・銚子間は120kmあります。特急「しおさい」は昭和50年登場)。昭和54年
電化時周りでの特急化であれば(真岡どまりの列車はなく大泊・豊原‐本斗間運転なら)
時期的には成り立ちますが、今度は樺太西線の走行区間は電化しなくてもよいのかという
問題にも当たります。(こんなに短区間の運用のために電車編成と気動車編成を並列で配
備するのは無駄が多いような気もします)この辺りの詰めももしかしたら必要かもしれません。

※ついでながらJR樺太のオリジナル車両については形式の頭に全て「K」をつける形にし
ました。そのほうが分かりやすいでしょうし、万一並列世界に同じ形式の車両が出てきて
も問題がなくなります。まあ後にどっかの東日本会社がJR樺太の真似をして「E」をつける
ようになったなんてストーリーでもいいかも(爆)。蛇足ながら「キハ140」という形式
は並列世界のJR九州に実際に存在します(キハ40の機関換装改造車です)なのでJR北海道
のキハ130の次の気動車はキハ150になったのです。

ということで長々としゃしゃり出ましてすいませんです。でも続けて樺太東線など他線区
についても是非考察させていただければ幸いです(^^;;    
 

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川上線直通 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月24日(水)18時26分14秒   
   わたしは毎時5本の方が便利でいいと思います。
列車が余っているなら国道と競合させてはいかがですか。

ところで、大泊の上の「快速」は1100の列車ということでいいでしょうか?
とすると、川上線直通が落合まで行っていますがいいのでしょうか?    
 

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崩れ 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月23日(火)22時13分51秒   
   別に崩れてないようです(・・)    
 

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近郊ダイヤ 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月23日(火)18時54分51秒   
   PDAから投稿したら崩れていました…今晩仕切りなおします。    
 

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近郊ダイヤ 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月23日(火)12時08分12秒   
   ループ線はとりあえず温存の方向で決まりでしょうか。

話替わって近郊ダイヤの話題ですが、
豊原~小沼間の日中の本数は4本・5本のどちらが適正でしょうか。

元々豊南~小沼は毎時4本(快速1・普通1・川上1・豊真1)で
考えていましたが、国道58号線に隣接する豊原~小沼間は
普通がもう1本あっても過剰ではないように思えます。

4本・5本それぞれの場合の想定パターンを記載しますので
ご意見をお待ちしております。

毎時4本の場合

快速 川上 普通 豊真

大泊 1100 1119 1139
新場 1116 1139 1159
豊南 1127 1132 1152 1212
豊原 1137 1146 1205 1225
-----------------------------------------
豊原 1140 1152 1212 1232
小沼 1151 1208 1226 1247
落合 1216 1257


毎時5本の場合

快速 川上 普通 普通 豊真

大泊 1100 1115 1135
新場 1116 1134 1154
豊南 1127 1132 1148 1208
豊原 1137 1146 1201 1221
-----------------------------------------------
豊原 1140 1152 1204 1216 1228
小沼 1151 1208 1218 1230 1243
落合 1216 1249 ====    
 

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トンネル拡幅工事 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年 9月23日(火)01時39分55秒   
   >それをなんとか・・・・というのが今の動きです。

了解しました。やはりあの路線のハイライトですので残したいという
気持ちはお察しします(^^)

現実的に拡幅工事そのものは中島みゆきを歌わなくても(爆)それ程
の困難はないかと思います。現に私の住んでいる地域の道路トンネル
でも2年程度をかけて拡幅工事をやっているところがありました。

但し4t以上の大型車は一切通行止めという規制をかけての工事には
なっていました。道路なので完全一時閉鎖ということはなかったのだ
としても鉄道の場合はやはりそうは行かないかと思われますので、川
上さんのおっしゃるように一旦新トンネルを暫定単線で利用した上で
の旧線のリニューアルという形になるでしょうね。ただ恐らく旧線よ
りもさらに急勾配になると思われる新線の抑速通過対策も必要にはなるで
しょうね。    
 

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トンネル 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月23日(火)01時14分40秒   
   トンネルがそのままでは電化できないのはもちろんなのですが
それをなんとか・・・・というのが今の動きです。(^^;

今のところ 上り豊原方面に新線建設、下りトンネル拡幅の流れで
どうかというあたりです。
 まあ、仮に国内に拡幅前例がないとしても工法的に可能であれば
採用したいところなのですが・・・・
 たとえ「地上の星」が聞こえてきそうな工事だったとしても(^^;    
 

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訂正 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月22日(月)18時09分43秒   
   大陸は1520mmでした。。。。    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月22日(月)08時33分57秒   
   はじめまして(^^)

一度掘ったトンネルを拡幅するのは確かに難しそうですね。
新トンネルを開通させた後、時間をかけて(2年程度)拡幅工事を行う
ようなイメージになると思います。

宗谷海峡トンネルができると豊真線の貨物はぐんと減るはずですので、
費用対効果を考えて単線で乗り切るという選択肢もあったとは思いますが、
角栄氏の時代に無理矢理作った…に一票です。

ロシアが放棄した理由は1534mm軌間の大陸規格の車両が通れなかった
こともありますが、90年代に拡幅工事を開始していますから、どうやら
直接の原因ではなさそうです。むしろ、別の要因(工事中の岩盤崩落、
財政難、etc…)が主と思っています。

# まぁ、真相はトンネルの中、もとい闇の中ですが…    
 

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はじめまして 投稿者:やまちゃん  投稿日:2008年 9月22日(月)00時38分41秒   
   はじめまして。以前から樺太に関しては興味を持っておりまして、このサイ
トは2ヶ月ぐらい前に偶然たどり着きました。とは言いつつ政治的な問題に関し
ては私は語れるほどの知識を持っておりませんので、よろしければしばらくは
鉄道関係の話題で参加させていただければ幸いです。

で、豊真線の名物ループ線ですが、あれをそのまま交流電化(勿論交流ですよね
?)するには大きな問題が生じます。交流電化区間のトンネルは絶縁その他の関
連で直流電化のそれより一回り大きな穴を開ける必要があると言われています。
事実本州の交流電化された区間のトンネルではその多くが「掘りなおし」を余儀
なくされています。

その為戦前設計の非電化トンネル、しかも並列世界ではロシアが捨ててしまうほ
ど小さな口径のトンネルなのだとすると、残念ながら電化に際してループ線は完全
放棄して新ルート建設(その際に複線化準備対応)というのが現実的な選択にな
らざろう得ないのではないかという気もします。

因みに上越線のループは1931年の開業時点から電化されています(しかも直流電化)
ので豊真線ループとの単純比較は出来ないかと思います。現時点で既に現役の鉄道
施設であることは断念せざろう得なくても、例えば碓氷のめがね橋のような文化財
的価値は極めて高いかと思いますので、もしかしたらそういう方向での保存という
こともありかなとも思います。

ということで、これからもちょくちょく寄らせていただきます。素晴らしい「日本
列島の」樺太の未来がここで開けていることをこれからも期待しております。    
 

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豊真線 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月21日(日)23時47分38秒   
   あれ、宝台のループ線は上越線のように単線新設で一度賛同を得た気がするのですが。

下り勾配よりも上り勾配の方が緩和の必要性が高いですから、
ループ線は上り(豊原方向)となるでしょう。    
 

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ループ 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月21日(日)19時56分1秒   
   北陸本線の敦賀~新疋田のように上り坂(真岡→逢坂方面)をループ線に
するのかと思っていました。。。    
 

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ループ線 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 9月21日(日)16時56分34秒   
   確かに残したいですね。並行世界は哀れなことになってますが…

豊真道開通後に複線化となると、新トンネル掘ってでもスピードアップが
至上命題になるような気がしますが、複線化が先であれば単線新設で行く
でしょうね。観光資源としてもループ線は使えますし。

こうなると逢坂辺りから北真岡までSL列車を走らせたくなってきます。
ループ線は下り線になるでしょうから、SLも客を乗せて走るのは下りだ
けかな?    
 

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豊真線 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月21日(日)15時17分33秒   
   きまってません
私は単線新設案を希望します
ループは残したい(^^;    
 

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ところで 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 9月21日(日)09時10分55秒   
   豊真線複線化のルート設定はどこを通るのでしょうか?ループ線を廃止し
て複線トンネルを掘る?もしくは豊原方のみの単線新線を建設する?決ま
ってましたっけ?    
 

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レス返し 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月21日(日)01時33分4秒   
   >豊真線電化
そこなんですよねぇ。実際、平行世界でもトンネルの小ささが廃線の原因となってますし。
複線化時に工事するしかないでしょう。

>宗谷海峡線・新駅
新駅を作るとしたら、もう少し早い時期ではないでしょうか、
現在の駅配置では、普通列車は毎時1本以下ではないかと思います。
また、同区間は元々貨物列車の迂回を目的に作られた区間で、
一部区間は新幹線開業時の転用も考えられている路線です。
駅を細かく作ってしまうと後々困ったことになるのではないかと。

>南樺鉄道
個人的には、毎時1本は確保してほしいものです。

>日中ダイヤ(川上氏)
栄浜行きはもう少し多くてもいい気がします。1両運転ですし。
川上線は豊原止まりのほうが良いのではないでしょうか。
豊南止とするのなら、東線で小沼-豊南の区間列車があるのではないかと。(もしくは奥鈴谷乗り入れ)
西線珍内以北ですが、3時間に1本以下というのは鉄道路線として少なすぎるのではないかと。
超閑散路線として知られる石北本線・宗谷本線でさえ、普通列車は3時間に1本(≒1日5本)以上あります。

>西久保
南下徳富なんていう地名もあるくらいですし、素直に東西久保でも良いのではないでしょうか。

>樺太医大
実は、この駅の白鳥湖方に車両センターがあるという裏設定がありまして(^^;
在籍する車両の殆どは気動車ですが、北豊原に収まりきれなくなった一部電車が出てきてるということにしています。
というわけで、架線自体は医大まで伸びていますが、医大行きの電車は出入庫と朝夕ラッシュのみと考えています。    
 

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久々の投稿 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月20日(土)15時56分23秒   
   JRの系統が決まってきていますね。
想像はしていましたが、田舎だけあって本数が少ないですね。

豊原近郊のバス事情は、9月4日の総局氏の「バス事業者考察」により、

○わたしの路線図
 市バスかJRバス
○空港バス
 1.南樺鉄道ではないかな。
 豊原、落合はもちろん、真岡、本斗にも路線をのばして
 JRと火花を散らしているでしょう。サービスも向上。
○富内方面
 路線から考えると、7.小川バスでしょう。
 豊原、大泊からの路線というのも、わたしの考えていた路線と同じでした。
 観光路線主体の会社に成長しているのではないでしょうか。

と考えています。    
 

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市バス路線図 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月20日(土)12時52分0秒   
   町民さんの路線図を拝見しました。
こうやって図にしてみると、西久保駅バスターミナルの繁盛ぶりが
思い浮かんできます。

余談ですが、西久保の地名は日露戦争で活躍した軍人「西久保豊一郎」
に由来しています。彼は樺太攻略にかかる大隊長として女麗に上陸し、
大泊から豊南、豊原と次々に占領していきます。ところがダリネエー
進出後に敵の銃弾を浴びて即死しました。

彼の功績を記念してダリネエーは「西久保村」と改称され、
1915年には西久保神社も建立された…という次第です。

ですので、私がつけた「東久保」は滑稽というか失礼というか、まず
あり得ない地名なんですが、大目に見ていただけると幸いです(^^)    
 

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近郊ダイヤ 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月20日(土)11時59分31秒   
   ●樺太東線(豊南以南)
豊南~新場が14分かかるのと、途中の中里が人口希薄地帯(亜庭湿原
の外郭)なので出来る限り豊南止めにしたいところです。
南樺鉄道は1時間~1時間半に1本と少ないですから、そちらに接続を
考慮して貰いたいです。

●樺太東線(落合-栄浜)
落合から真縫方面が3時間に2本、栄浜行が2~3時間に1本走るので
電車を直通せずとも毎時1本は確保できると思ってます。

それでも足りないとなれば電車の出番ですが、運用数削減の目的から
落合以北への直通は朝夕(それも医大止まり)に限定されるのでは?と
考えています。

栄浜への本格直通は県議会等で度々取り沙汰されるが、なかなか実現
しない…と(^^;)

●快速エアポート
豊原市在住さんのダイヤでは25分間隔でしたね。
3両・毎時3本(9両/時)なら札幌の6両・毎時4本(24両/時)と比べて
不自然に多いわけでもなく、丁度良いかもしれません。
20分サイクルで検討させて下さい。    
 

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続ダイヤ考察 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 9月20日(土)09時25分39秒   
   ●樺太東線・・・区間列車について豊南からもう一声伸ばして新場まで延伸し、
南樺鉄道との接続を考慮する手もあるかと思います。

●樺太東線(落合~栄浜)・・・沿線に樺太医療大学があることを考慮すると、
もう少し列車本数が多くても良いのでは?大学駅設置と同時に電化され、
それまで落合止まりであった電車が栄浜まで乗り入れという案はどうでし
ょう?

●快速エアポート(飛翔?)・・・新千歳空港と同列では比較できないと思いま
すが、JRが都心連絡の中心的役割を果たすならば、20分間隔程度が適当
ではないでしょうか?    
 

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ダイヤ考察 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月19日(金)18時18分16秒   
   総局さんの車両考察を受けてダイヤを全面的に見直しています。
具体的なダイヤを組み始める前に、日中ダイヤの全体像について
意識合わせをお願いします。

●樺太東線(大泊-落合)
快速「すずやライナー」・普通各1本が通しで運転する他、
大泊-小沼間には豊真線直通を毎時1本、
豊南-小沼間には川上線直通を毎時1本運転します。

※総局さんの考察とは異なり、豊真線直通を大泊発として
 大泊-豊原間の本数を稼いでいます。昼下がりの閑散時間帯は
 豊原折返しとしてもよいかも?

※樺太東線・豊真線は共通運用とします。

大泊←<快1・普2>→豊南←<快1・普3>→小沼←<快1・普1>→落合

●樺太東線(落合-栄浜)
一日6往復程度?

●樺太東線(落合-敷香)
落合-真縫は1~2時間に1本運転します。

約半数は敷香へ向かい、残りの半数は真縫から真久線に入り
九春内・珍内まで直通します。真久線直通の一部は快速
「らいちし」として小駅を通過します。

●豊真線
日中は毎時1本程度の運転で、基本的に大泊始発です。
快速「フレップ」・普通(北真岡行)・普通(奥鈴谷行)が
ほぼ同比率で運転します。

なお、快速「フレップ」は樺太東線内各駅停車です。

●川上線
毎時2本の運転で、うち1本は豊南まで直通します。

●樺太西線
本斗-蘭泊は1~2時間に1本、蘭泊-珍内は2~3時間に1本の運転です。
珍内-恵須取はもっと少なくなるでしょう。

●宗谷海峡線(留多加以北)
30分間隔の快速エアポートに加え、普通列車が30~60分間隔で走ります。
普通列車の一部は並川折返しです。

2005年~2010年頃にかけて豊原市内に新駅(弓矢川・鈴川・東追分)
が相次いで開業する予定で、区間列車の増発が期待されます。

●宗谷海峡線(留多加以南)
快速「亜庭」が一日5~7往復走ります。
朝夕には豊原発着の普通列車(5往復程度)が雨龍浜まで乗り入れ
通勤・通学の足となっています。
稚内方でも区間列車が数本運転されるでしょう。    
 

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市バス路線図 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月18日(木)21時20分15秒   
   町民氏製作の地図を掲載します。(^^ 
    
 

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快速亜庭 投稿者:豊原市在住  投稿日:2008年 9月18日(木)12時59分40秒   
   具体的なイメージが沸く案ですね。塗装等も考えたら面白いかも。
ところで快速「亜庭」ですが、北海道で引退した781系をアコモ改造の上使用
という案はどうでしょうか?
長距離快速ですし、道樺連絡ルートとして速達性も要求されるでしょうから、
50系客車と比べてスピード面でも有利だと思います。    
 

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電化 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月18日(木)01時17分35秒   
   お疲れ様でした。
おいおいコンテンツに組み込みましょう。(^^

>市長代行氏の鉄道想定では電化になってるんですよね。
これねぇ。(^^;
在来トンネルのままだと電化困難なのかなとも思うのですが
樺太の大幹線のためどうにかして・・・    
 

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大変 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月17日(水)01時23分23秒   
   大変お待たせしました。普通列車考察の残りです。    
 

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車両考察 普通列車編 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月17日(水)01時21分26秒   
   ●豊真線(豊原~北真岡) 723系・725系(2・4・6両)
  当初の設定では豊真線の線形・勾配の厳しさをそこまで深刻に考えてませんでした(^^;
 線形は橋梁・トンネル技術の進歩で緩和できるものの、勾配は如何ともし難い物があります。
 豊真線の最大勾配は25‰。新型気動車や電車ならともかく、国鉄時代の気動車や貨物列車では
 40km/h以上が出せないほどの厳しい勾配ですので、電化としました。
 というか、市長代行氏の鉄道想定では電化になってるんですよね。
 小沼-豊原は一部列車乗り入れ、手井-北真岡は手井発着の電車は全てが乗り入れる予定です。
 勾配線区なので、重たい711系は早めに引退していると想定しています。
●快速フレップ(豊原~北真岡) 723系・725系(2・4両)
  電化区間変更により、運転区間を変更しました。
●快速海馬(蘭泊~本斗) キハK141(1両・2両)
  その代わりとして、蘭泊~本斗間に気動車で快速を走らせることとしました。
 キハK141は樺太版キハ141。50系客車からの改造車です。
●樺太西線(本斗~蘭泊) キハ40・キハ48・キハK141(1両・2両)
  輸送密度が比較的多い区間ですので、
 1両化により押し出されたキハ40やキハ48が転入してきていると設定しました。
●樺太西線(蘭泊~泊居) キハ68(1両)
  急行泊居を除き、蘭泊で全ての列車の運転系統は切れると設定しました。
●樺太西線(泊居~珍内) キハ54・キハ68・キハ140(1両・2両)
  久春内で泊居行きの普通列車と快速らいちしは接続。真久線と車両は共通運用と考えました。
 珍しく、キハ54と他の車両が混成運用されていますが、キハ54は特快の間合い運用と考えています。
●樺太西線(珍内~恵須取) キハ68(1両)
  樺太東線敷香以北と同様、普通列車はキハ68の単行と考えています。
●川上線(豊原・小沼~奥川上) キハ40・キハK141(2・4両)
  イメージとしては札沼線南部に近い感じを想定しています。
 豊原から小沼までは半分から3/4程度が乗り入れる設定です。
●宗谷海峡線(豊原~留多加) 723系・725系(2・4両)
  宗谷海峡線が近郊路線化されていればこのような運行と想定しています。
●快速飛翔(豊原~新豊原空港) 753系(3両+増結)
  空港連絡のための独自系列。
 特急に準じる設備・性能が求められていますので、このような形式としました。
 なお、この区間が近郊路線化されていた場合は、723系・725系での運行も有り得ると思います。
●快速亜庭(豊原~稚内) ED79+50系客車(4両+増結)
  一応、快速海峡に準じ50系客車を使用しましたが、電車化も可能性としてあると思います。
●快速ミッドナイト亜庭(豊原~岩見沢) ED79+24系25型(4両+増結)
  夜行快速列車。運行距離が結構あるので客車と設定。    
 

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修正 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月16日(火)20時02分36秒   
   特急考察の修正です。

●特急白樺(豊原・大泊~真岡) 781系(4両+増結)
  781系ですが、同世代の485系が未だ各所で健在なので、
 90年代に改装が行われていれば現役で運用可能ではないかと思います。
 最高速度の問題も山岳路線であるためそこまで深刻ではありませんし。
 状況としては、789の量産がJR東・北で行われているので、
 そろそろ781の置換えの話が持ち上がっているような感じです。
●特急スーパー白樺(豊原・大泊~本斗) キハ283(5両+増結)
  真岡~本斗間は非電化ですので、気動車での運行としました。
 豊真線では振り子機能がかなり有効に活用できるでしょう。
●特急スーパー間宮(豊原~恵須取) キハK283系(4両+増結)
 車両を変更しました。キハK281の後に作られた特急型車両と想定しています。    
 

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宗谷トンネルがあるとすると・・・ 投稿者:らん丸  投稿日:2008年 9月14日(日)22時23分53秒   
   宗谷トンネルがあり、稚内・豊原の都市規模が大きく、宗谷本線も電化されて
いるのであれば、函館・室蘭線の五稜郭-東室蘭は複線電化されていると思います。

そうなると、関東-北海道-樺太の旅客列車及び貨物列車は全区間電気機関車の牽
引となっているでしょうね。ただ、EH500であっても上野(貨物なら隅田川)
-豊原間役1700キロ、大阪(貨物なら梅田)-豊原間2000キロのロングラ
ン運行はちょっとつらそうですね。
だとすると、EH500は札幌までで、札幌からEF300(仮称・交流専用のE
F機)の牽引と言う形もありかと。ED級だと、1200tクラスの貨物を牽引し
て塩狩峠を単機で登れない(特に厳冬期はヤバい)危険性があるので。


ところで、上野発豊原行きの寝台特急は、乗務員(専務車掌さん達)はどういう割り振りなのでしょうか?
1:九州ブルトレの様に上野から全区間JR樺太の担当。
2:青森までJR東日本、稚内までJR北海道、稚内からJR樺太というパターン。    
 

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画像 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月13日(土)23時08分5秒   
   一時的に画像掲載可能にしました。(^^
著作権に問題のある画像は掲載しないでくださいね。    
 

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ひとまず 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月12日(金)23時09分12秒   
   かなり製作が難航してますので、ひとまず東線系統の路線の考察を。

>川上氏
ダイヤ素晴らしいです。感服いたしました。    
 

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普通列車考察(東線系統編) 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月12日(金)23時03分25秒   
   ●樺太東線(樺太医療大学~大泊) 723系・725系・711系(2・4・6両)
  723系は分割直後の80年代末期、725系は車両の老朽化が問題となりそうな90年代末期の
 投入を想定してます。どれも車両は2両編成を最低運行単位としています。
 711系は北海道と異なり、クモハ-クハの2両編成です。
 運転系統は豊原・豊原富岡・落合・樺太医療大学で切れると想定しています。
●快速すずやライナー(落合~大泊) 723系・725系(4・6両)
  樺太東線への新型車両は快速に重点的に投入されていると考えています。
●樺太東線(落合~栄浜) キハ140(1両・2両)
  小さい枝線。このような路線では少し前まではかなりの旧型車両が運行されていたものですが、
 流石に寿命の関係から引退してしまったでしょう。
●樺太東線(落合~知取) キハ54・キハ68・キハ140(1両・2両)
  沿線人口が大きく減り、特急・貨物列車が主体となる区間です。
 車両も気動車となり、両数は短く、運転間隔は広くなるでしょう。
 キハ140はJR樺太独自の一般型気動車で、北海道のキハ150同様、
 キハ40と併結可能・軽度の降雪時でも1両で運転可という車両です。
 運転系統は小田寒・白浦・元泊・知取・敷香(+臨時で白鳥湖)で切れる予定。
 殆どが落合-小田寒・白浦、白浦-元泊、元泊-知取の運転ですが、
 1日1往復程度落合から敷香まで走り抜ける列車があってもいいかと思います。
 キハ68は独自形式です。詳しくは新樺太線で述べます。
●真久線(白浦~久春内) キハ54・キハ68・キハ140(1両・2両)
  上久春内どまりの列車は無い物と思います。
 使用している車両は樺太東線(落合~敷香)とほぼ同じと想定。
●特快らいちし(落合~珍内) キハ54(1両・2両)
  キハ68とキハ140はそれほど高速性能が高くない車両と思っていますので、
 キハ54が使用されていると思います。
●樺太東線・新樺太線(知取~新樺太・国境) キハ68(1両)
  北海道の耐寒装備でさえ重過ぎると言われているキハ40や
 3両以下ではオーバースペックとなってしまう客車列車、
 元々新型車の目処が付くまでの繋ぎ的な要素が強いキハ53系500番台の
 投入は見送りと思い、独自形式の車両を設定しました。
 開発時期はキハ40とほぼ同時か少し後で、
 樺太中部の酷寒に耐える装備のうえで降雪時に単行運転を可能とするために高馬力機関を搭載と考えました。
 軸重が心配だなぁ……(^^;
●快速しすか(知取~敷香) キハ68(1両)
●快速新樺太ライナー(敷香~新樺太) キハ68(1両)
  車両は知取~国境・新樺太普通列車と共通運用と考えています。    
 

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豊原市交通局 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 8日(月)14時29分19秒   
   今のj樺に仮設している路線図だけのページを
そのサイトに変更できるできる日を楽しみにしてます。

バナーがいりますね。(^^    
 

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豊原市交通局 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 7日(日)22時13分21秒   
   このまま正常に進化すれば↓が豊原市交通局のHPになる予定。。 
http://pinguhouse.hp.infoseek.co.jp/karafuto/kotsu/
   
 

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交通局 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 7日(日)19時09分52秒   
   川上さん
いっそ交通局のHPをつくってみませんか(^^)
J樺みたいに    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 7日(日)16時20分57秒   
   >町民さん
急行は西久保入出庫の電車を格上げしたもので、2005年から運転されているという設定です。
清川モールへの対抗が第一目的ですが、利用の少ない入出庫車の活性化策も兼ねています。

>新樺太市長代行さん
というか、フェルマータそのものです(^^;)
豊原市交通局のシンボルマークという設定ですが、深い意味はありません。
一応、オイルショックで潰れそうになった時に「延長」の意味をこめて付与した
…なんてことにしていますが(汗    
 

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すごいですね 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 7日(日)12時55分58秒   
   地下鉄のダイヤすごいですね。
急行もあるんですね。    
 

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豊原市交通局 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 7日(日)00時14分22秒   
   これまたすごい(^^;
ところでこのフャルマータみたいなマークは
豊原市の市章ですか?    
 

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すごい 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 7日(日)00時12分18秒   
   旧国鉄樺太総局 さんおつかれさまでした。(^^
これを元に樺太の鉄道をまとめましょう。

町民さん、この掲示板の一番下のほうですよ。    
 

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地下鉄時刻表 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 6日(土)18時41分42秒   
   アップしました。平日・土休日の上下線完備。

http://pinguhouse.hp.infoseek.co.jp/karafuto/kotsu/dia/hd.html    
 

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車両 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 6日(土)18時40分11秒   
   >旧国鉄樺太総局さま

一通り拝見しました。素晴らしいです。

樺太鉄道史に合わせる形でいくつか変更されていますが、
個人的には豊真線の電化がインパクト大です。川上線と共通運用としていた
普通列車のダイヤを組み直す必要が出てきました(--;

架線下キハが許されるなら今のままで行きたいところですが、総局さまの
次回投稿(普通列車編)を待ちます。


> ●特急きたえぞ(豊原~珍内・泊居) キハ183系(3両+2両+増結)

泊居編成、2008年まで持ちますかねぇ。。
珍内編成も、朝晩に珍内停泊が1往復走るかどうかといったレベルで、
あとは間宮に吸収されているような気がします。    
 

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落合 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 6日(土)15時16分42秒   
   落合~樺太医療大学も電化されましたね。

代行さん、メールアドレスを教えていただけませんか。    
 

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(無題) 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 6日(土)08時45分10秒   
   豊真線が電化されましたね(^^)    
 

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車両考察 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 6日(土)00時54分13秒   
   お待たせしました。車両案です。かなりの難産でした(^^;;;
電化区間は修正が入っていますので、再度の参照をお願いいたします。
普通列車についてはもう少しお待ちください。    
 

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優等列車車両考察 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 6日(土)00時51分53秒   
   車両考察です。まずは優等列車から
なお、電化区間はこちらの電化マップの通り、
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1220629859
電化時期はJR樺太内、樺太の鉄道史に準拠としました。

●特急白樺(豊原・大泊~真岡・本斗) 781系・785系(4両+増結)
  781系ですが、同世代の485系が未だ各所で健在なので、
 90年代に改装が行われていれば現役で運用可能ではないかと思います。
 最高速度の問題も山岳路線であるためそこまで深刻ではありませんし。
 状況としては、789の量産がJR東・北で行われているので、
 そろそろ781の置換えの話が持ち上がっているような感じです。
 785系は北海道と合同で購入。全体の3割~半分がこの車両での運行と想定しています。
●特急ツンドラ(豊原・大泊~敷香・古屯・国境) キハK281系(4両+増結)
  JR北海道キハ281系の耐寒補強・製作保守コスト低減版車両です。
 キハ261と実質同じとか言わないでください(^^;
 増結分ですが、これは繁忙期の追加だけではなく、
 古屯で切り離し国境行き編成とする2両分を含んでいます。
●寝台特急白夜(大泊~新樺太) ED79/DD51+24系客車(機関車+5両+増結)
  市長代行氏の要望により客車列車運行となっています。
 前に編成考察を書いた時にも言いましたが、5両と短い編成ですので、
 気動車化も視野に入れたほうがいい気がします。
●特急きたえぞ(豊原~珍内・泊居) キハ183系(3両+2両+増結)
●特急スーパー間宮(豊原~恵須取) キハ283系(4両+増結)
  きたえぞは久春内にて分割と想定。
 スーパー間宮はJR北海道キハ283での運行としました。
 独自車を導入しても良いのですが、製造両数が少ないので
 車両価格が結構割高になってしまうのではないかと思います。
  恵須取に関して優等列車構想時と異なる設定が出ていますので、
 調整を加えた方がいいかもしれません。
 (例:珍内行きたえぞを廃し、代わりに間宮を増発してきたえぞを併結する。)
●臨時特急間宮81・82号 キハ183系+14系客車(気動車3両、客車1両)
  臨時格下げとなってしまった旧寝台特急北風。
 気動車3、客車1なのは馬力の確保のためです。
 これ以上客車の比率を上げると珍恵峠が越せません、多分。
 ちなみに、今は亡き利尻(並行世界)と同じ編成。かなり加速が悪いです(^^;
●急行泊居(本斗~恵須取) キハ54系(急行仕様2両)
  西線をのんびり走る急行。
 新型車両の充当は考えにくいですし、キハ56は車齢を考えると無理でしょう。
●特急スーパー宗谷(札幌~豊原) 789系(5両+増結)
  宗谷本線・宗谷海峡線は宗谷海峡線開業時に全線電化と設定しています。
 沿線人口がかなり上がりますので、扱いは道南輸送に準じるかと思います。
●寝台特急利尻(札幌~豊原) ED79+24系客車(機関車+7両+増結)
  政令市同士の連絡、表定70km/hで走ると夜行列車としては最適な9時間弱、
 高速バスは運行不可能と夜行のためにあるような立地条件ですが、
 車両は優等列車の中で一番悩みました。
 気動車のような客車の組み込みが電車では難しいことと、独自の車両では
 かなりのコスト高となってしまうこと、客車列車ならば増発が容易であることから、
 客車列車としました。
●寝台特急北極星(東京~豊原) EF81/ED79/DD51重/ED76-550/ED79+24系25型(機関車+13両)
●寝台特急オーロラ(東京~豊原) EF81/ED79/DD51重/ED76-550/ED79+E26系(機関車+12両)
  北極星・オーロラの詳しい構想は過去のこの掲示板での議論を参照してください。
 北極星は過去の設定では24系客車を高速改造した物と述べましたが、
 寝台列車に相応しい機関車で最高速度が110km/hを越すものが無かったので、
 足回り改造無しの24系25型(最高速度110km/h)としました。
  オーロラはカシオペアと1日交替での運行を考えています。
 ちょっと所要時間が不安です(^^;;
●ホワイトナイトエクスプレス(大阪~豊原) EF81/ED79/DD51重/ED76-550/ED79+K28系
  市長代行氏他大勢の夢と希望が詰まった列車。
 この列車を深く扱うと他の列車が決められなくなってしまいますので、深い言及は避けます。
 詳しくは過去の議論を参照してください。    
 

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バス 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 5日(金)17時51分12秒   
   バス路線の製作は、学校のテストの関係で滞っています。
今急ピッチで作っています。    
 

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ダイヤ 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 5日(金)07時52分19秒   
   今の出来具合は
・地下鉄1号線(全線) → 平日/土休日 完成
・樺太東線(大泊~落合) → 始発~16時台まで(特急・急行除く)
・宗谷海峡線(全線) → 朝ラッシュ時と日中パターンのみ完成

こんなところです。今週末に現状版を載せてみます。    
 

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宗谷海峡線の車両考察 投稿者:らん丸  投稿日:2008年 9月 4日(木)11時23分10秒   
   を考えてみました。

1:普通列車
津軽海峡線と同じパターン(トンネルを超える普通列車は無し)になりそうです。
稚内-大岬はJR北海道の車両(宗谷本線と共用)で721系の2両編成。
豊原-古江はJR樺太の819系(JR九州815系をベースにした単行運用可能な電車)

2:快速「海峡」
日本版「ル・シャトル(ドーバー海峡トンネルのフェリートレイン)」。JR貨物M250系
をベースに製作した「電車式カートレイン」、JR樺太851系。
停車駅は、南稚内・声問・稚内空港・大岬・西能登呂海底・留多加
但し、車両積み込みは南稚内と豊原のみ。

3:特急「宗谷」「サロベツ」
既存の札幌-稚内特急を豊原まで延長。
JR北海道運行の789系(クロ789とサハシ789という新形式が登場)。

4:貨物列車
シベリア鉄道~間宮海峡大橋経由でやって来る欧州からのコンテナ列車に対応する為と、
東京(隅田川)・大阪(梅田)まで通しのロングラン運用の為EH500を使う。    
 

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車両 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 4日(木)02時03分3秒   
   >市長代行氏
了解です。大役だなぁ(^^;
ちょっと本日は遅いので出来るだけ近いうちに投稿します 
 
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バス事業者考察 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 4日(木)02時00分14秒   
   1.南樺鉄道
 留多加・新場を拠点とし、留多加から豊原・新場、新場から大泊・豊原の路線を運行していました。
 私鉄のバス部門ですから現在もそのまま存在していると思います。空港バスの中心となっていそうですね。
2.留多加自動車
 留多加から二股・古江に路線を伸ばしていた会社です。
 沿線の人口が少ないため、撤退している可能性もあります。
3.豊原乗合自動車・落合乗合自動車
 共同で豊原-落合の路線を運行していたようです。
 サイトでは運行区間のはっきりしている都市間バスしか記載されていないので、
 それぞれが豊原・落合で近距離バスを運行していた可能性があります。
4.中央自動車
 運行区間は樺太-豊原と名前の割には都市間バスの規模が小さい会社です。
 近郊路線が主体だったのでしょうか。
5.村松(個人)
 大泊-遠淵の路線を所持していた個人事業者。
 次の東湾運輸と区間が重複してますので、統合された可能性が高いです。
6.東湾運輸
 大泊-弥満までの路線を所持していた会社。
 亜庭湾西側はこの会社が公共交通の中心ではないでしょうか。
7.小川(個人)
 富内-豊原・大泊と個人とは思えない規模の路線を所持していた事業者です。
 戦後はどのように成長するのでしょうか……。
 大泊には1・4・5・6・7の5事業者が乗り入れることになります。
 公営バスは出ない可能性が高いでしょう。
8.真岡自動車
 真岡-蘭泊以外に都市間バスの記述が無いということは、近郊路線が主体だったのでしょう。
 真岡周辺の事業者はこれしかないので、公営バスや戦後発足の会社が出てくると思います。
9.樺太中央運輸
 真縫-久春内、泊居-珍内とまさに南樺太のど真中を拠点としていた会社。
 沿線人口が少ないので、真久線・西線延伸の後が心配です。
10.恵須取自動車
 恵須取-珍内、恵須取-名好を運行していた会社。
 西線延伸や恵須取の地盤沈下でかなりダメージを受けてそうです。
11.敷香運輸
 敷香-国境、内路-上敷香、佐知-西多来加とかなりの遠距離路線を所持していた会社。
 人口から考え、南樺太北部東側のバスはこの会社が主体でしょう。
12.本斗自動車
 本斗-白主、内幌-内幌炭山と、本斗を名乗っていながら本斗以南に幅広く路線を所持していたようです。    
 


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断定系 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 4日(木)01時39分3秒   
   旧国鉄樺太総局 さん、もう設定すっぱり決めちゃってください。
先に進まないので。(^^;

特に車両関係は議論するほどのメンバーは集まりませんから
ここでがっちりたたき台がほしい・・・・。

その前に川上さん、以前作ったとおっしゃられた樺太ダイヤ
アップできませんか(・・?

で、明らかに疑義が発生した場合のみ議論する、でどうでしょう。    
 
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レス返し 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 4日(木)01時30分8秒   
   >新幹線
 鈴谷川を西沿いに進めてしまうと、在来線との接点が
 かなり少なくなってしまうのではないでしょうか?
 政令市側のターミナル駅としては立地があまり良くないのではないでしょうか。

>バス
 バス会社はその都市の人口よりも、民営会社の動き次第という感じがします。
 例えば、人口が100万前後の市を見てみても、
 千葉市、さいたま市、広島市、堺市は公営バスはなく、
 その一方でそれらの都市より人口の少ない仙台市には市営バスが存在しています。
 札幌市が新会社を設立することなく、既存事業者に分割し委譲するという手法をとったのも、
 中央バス、じょうてつバスといった大規模なバス会社が存在していたからでしょう。

 ということで、戦前の事業者を元にして現在の樺太のバス事業者を考えてみます。    
 

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ありがとうございました 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 3日(水)20時00分13秒   
   川上さん、返信ありがとうございました。
天幕台からの路線も西久保発着の方がいいですね。
ターミナルは少ないほうが経費の削減になるので。

バス停名は「条」や「丁目」のオンパレードです。
さすが計画都市です。    
 

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普通列車車両考察 投稿者:旧国鉄樺太総局  投稿日:2008年 9月 3日(水)12時56分25秒   
   空気読まずに張ります。こんなんチマチマ作ってるから書き込み頻度がガタ落ちするんだと(^^;
●樺太東線(落合以南)
  落合以南は人口増が半端ではないので、気動車化・電車化はかなり早いと思われます。
 キハ12→22→48→(電化)→(民営化)→J樺開発車両となりそうです。
 711系が入るかどうかは電化のタイミング次第です。
●樺太東線(落合~敷香)
  沿線人口が一気に減り、非電化のローカル線区間になります。
 とはいっても、白浦までは貨物&特急街道。
 180馬力しかないキハ22や24での運行はまず無いと思われます。
 普通列車はキハ40、特快はキハ54、それに加え民営化後に新型車量
 というのが妥当なところでしょうか。
●樺太東線・新樺太線(敷香~国境、古屯~新樺太)
  ここまで来ると冬の寒さがかなり厳しいので、
 通常の車両での運行が行われない可能性があります。
 例えば、並行世界D1系のように機関関係が床上にあり、
 客室面積が半分強しかない車両が開発されたり、
 客車列車が未だ現役である、といった可能性があります。
●真久線(白浦~久春内)
  樺太東線、もしくは樺太西線と共通運用である可能性が高いと思います。
●豊真線(小沼~手井)
  真岡方はそのほとんどが真岡、もしくは北真岡まで乗り入れると思います。
 この区間は非電化でしたっけ?国鉄気動車の性能を考えると性能的に厳しい気がします。
●樺太西線(本斗~恵須取)
  手井~北真岡、上久春内~泊居など他線からの乗り入れが多いですが、
 使用されている車両は他の非電化線区と同じと思います。
 (普通列車はキハ40、特快はキハ54、それに加え民営化後に新型車量)
●川上線
  イメージとしては札沼線そのもの(^^;。
 かなりの本数が豊原まで乗り入れているのではないかと思います。
●宗谷海峡線
  特急車両は簡単ですが、普通列車となると考えるのが難しい路線です。
 留多加-豊原間の扱い次第で車両の運用が大きく変わってしまうので。
 貨物、道内向け輸送に重点を置き、普通列車は宗谷海峡直通と空港行きしかないのか、
 それとも豊原近郊は地域利用を考え駅が細かく設けられているのか、
 どちらを選ぶかによって状況は大きく変わってくると思います。    
 

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バス路線 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 3日(水)08時00分50秒   
   > 町民さん

西側は苔桃台駅・西久保駅・南追分駅
東側は小沼駅をバスターミナルにする案ですね。

○ 西側
天幕台や軍川方面からのバスは当初、豊原駅・大通まで
直通していました。地下鉄開業後に西久保まで短縮する
というストーリーで考えています。

よって、1.は西久保発着とできないでしょうか。

また、南追分は快速通過駅(普通は日中30~60分毎を想定)
ですので5.は並川止で十分かと思います。

○ 東側
だいたい想定していた感じです。
都心側のターミナルを神社通か東6条に作りたいと
思っているので、1.と2.はあえて通し路線とせず、
都心で分断してもよいと思われます。

○ 鈴谷周辺
豊原駅直通路線のほか、渋滞する朝夕は西久保発着が
欲しいです。

蓮冠は郊外といえ、今後急速に宅地化しますから
あえて中高年向けにしなくとも売れてくれるのでは
ないでしょうか(^^)

いちおう、並列世界(ロシア)では天幕台や奥鈴谷あたりが
畑付きの別荘地として売れています。    
 

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HP 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 2日(火)08時33分13秒   
   大きさにもよりますがローダーを使うかメールで送っていただく等の方法があります(^^    
 

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路線 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 1日(月)18時50分28秒   
   わたしの考えている主要な路線

西側
1 天幕台~苔桃台~苔桃台駅
2 軍川台~軍川高校~いくさピアリターミナル(西久保駅・以下西久保駅)
3 軍川台?(軍川台のすぐ南の新興住宅地)~軍川~西久保駅
4 軍南台~林用馬車軌道跡に沿って~豊原駅西口
5 並川台~並川高校~弓矢川駅予定地~南追分駅

東側
1 小沼駅~北豊原駅~神社通駅~大沢駅~清川モール
2 深府井駅~小沼駅~東6条駅~清川住宅北口~清川駅~清川住宅北口
                           (清川住宅周辺をループ)
3 並川駅~弓矢川駅予定地~樺太大学~神社通駅~樺太神社

鈴谷周辺
1 (蓮冠)~鈴谷高校~庁道に沿って~豊原駅西口 (蓮冠へは2~3時間に1本)

蓮冠は第二の人生をはじめる年配の方々にうりだしてはいかがでしょう?    
 

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! 投稿者:町民  投稿日:2008年 9月 1日(月)18時26分34秒   
   やはりあそこは農地なのですね。
そうすると、ほとんどバスは来なさそうですね

大変なことに気づいてしまいました。
わたしはホームページをもっていないのです!
なので作り終えたとしても、みなさんにお見せできないのです。

どうしましょう・・・    
 

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鈴谷高校 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 1日(月)08時01分58秒   
   バス路線を考えてくださってるんですね(^^)

鈴谷高校付近が住宅地と農地の境目にあたると想定しています。
(詳細な地名は未決定)

したがって庁道沿いに走るバスのうち、「蓮冠」(ハスカップ?)に
至るものはわずかで、過半数は高校折返しになると思われます。    
 

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私営バス 投稿者:川上  投稿日:2008年 9月 1日(月)07時55分56秒   
   北海道の中央バスのように長距離・近距離ともそれなりの
ネットワークを構築し、70年代までは経営は順調と思われます。

が、80~90年代以降は地下鉄開業・JRの輸送改善に加え
沿線の高齢化、大泊方面の衰退があり、赤字に転落するとともに
路線の縮小・再編が頻繁に行われるでしょう。    
 

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民営化 投稿者:新樺太市長代行  投稿日:2008年 9月 1日(月)00時24分40秒   
   そもそも豊原市営のバスは黒字だとおもいますか。
それとも赤字だと思いますか。(・・)